Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
С выхода на базу надо через кондер, а саму базу через резюк ~1К на землю, если уж ключ нужен.
(На будующее. Постоянка на эмиттере генератора, наверное, вольта 2-3? А амплитуда ВЧ 1.5В... Транзюк "ключа" будет вечно насыщен....).
(На будующее. Постоянка на эмиттере генератора, наверное, вольта 2-3? А амплитуда ВЧ 1.5В... Транзюк "ключа" будет вечно насыщен....).
Последний раз редактировалось svic Пт янв 31, 2014 21:51:59, всего редактировалось 2 раза.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
- VT1
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2458
- Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
- Откуда: Россия.
- Контактная информация:
Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
Усилитель такой попробуйте.Gisteresis писал(а):Воткнул еще один кт315Б, Базу в выход, между Кол и +5В поставил 1к резистор
Резистор "R" подберите по максимуму выходного сигнала.
Он может быть в пределах 30 - 150 ком
- Вложения
-
- 1.jpg
- (7.28 КБ) 4567 скачиваний
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
svic писал(а):С выхода на базу надо через кондер, а саму базу через резюк ~1К на землю, если уж ключ нужен.
(На будующее. Постоянка на эмиттере генератора, наверное, вольта 2-3? А амплитуда ВЧ 1.5В... Транзюк "ключа" будет вечно насыщен....).
Кондер то стоит и так, он на схеме генератора есть.
Извините не замерял сколько на эмиттере, выключил уже все, баиньки ложусь.
Вот резюка не хватало похоже! С ним заработало, середина примерно около 2.5В размах немного побольше стал, но не максимум (не дотягивает до желаемого, типа меандра). Видимо надо транзистор с h21 поболе (на этом я замерял около 40).
Lazy писал(а):Усилитель такой попробуйте.
Попробовал, так вообще не работает

Спасибо ответившим.
- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
Так меандра из синуса без компаратора и не сделать. В эмиттерах таких генераторов даже и не синус, быстрее пила. Вот только что глянул в аналогичном генераторе при шестивольтовом питании.

В Вашем случае можно поиграть резюком в коллекторе ключа (в сторону увеличения). С кривостью фронтов придется смириться, МК работать должен.
Кстати, в схеме Lazy тоже можно попробовать увеличить коллекторный резюк до 3.9...7.5К, а в ООС до 180...270К, но в любом случае нужно учитывать постоянку на МК-шной входной ноге.
В Вашем случае можно поиграть резюком в коллекторе ключа (в сторону увеличения). С кривостью фронтов придется смириться, МК работать должен.
Кстати, в схеме Lazy тоже можно попробовать увеличить коллекторный резюк до 3.9...7.5К, а в ООС до 180...270К, но в любом случае нужно учитывать постоянку на МК-шной входной ноге.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
Lazy писал(а):Усилитель такой попробуйте.
Ваша схема заработала при R равном 12кОм
Если поднять выше, то амплитуда падает и уровень напряжения поднимается ближе к +5В питания.
svic писал(а):В Вашем случае можно поиграть резюком в коллекторе ключа (в сторону увеличения)
Увеличения?
В сторону увеличение ничего не работает.
Я наоборот уменьшил (поставил 56 Ом) чтобы ток коллектора примерно 80% от номинала транзистора был, и амплитуда стала максимальна.
Кривость и вид фронтов собственно без разници какой, хоть тангенс, главное чтобы МК тактировался
svic писал(а):Постоянка на эмиттере генератора, наверное, вольта 2-3? А амплитуда ВЧ 1.5В...
Так и есть.
Максимальная амплитуда которую мне удалось добиться на 1 усилительном/ключевом транзисторе около 2.5В
Пробую второй каскад ставить, амплитуда такая же, никак не сделать чтобы хотя бы касалось 0В и +5В
Пробовал ставить транзистор с h21=210 и с h21=40, картина никак не меняется.
Как увеличить амплитуду, подскажите, что нибудь?
И не подскажите компаратор на 20-25МГц, массового производства, копеечный. Типа LM311 (но он только до 5МГц)
Все какие то дорогие нахожу, проще уж тогда генератор в одном корпусе, как рекомендовали выше, или сразу более крутой МК ставить.
- VT1
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2458
- Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
- Откуда: Россия.
- Контактная информация:
Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
И не изменится и даже второй каскад не поможет если опять поставите КТ315. Выше уже писали. Транзистор нужно более высокочастотный, h21 на это мало влияет. КТ315 мало для этого подходит.Gisteresis писал(а):Пробовал ставить транзистор с h21=210 и с h21=40, картина никак не меняется.
Можно еще КТ325 или любой импорт с Fт не менее 700 - 1000 мгцaen писал(а):будет нужен дополнительный усилитель на транзисторе например КТ368 или КТ316
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
Lazy писал(а):Транзистор нужно более высокочастотный
Просветите чайника. кт315 граничная частота 250МГц, казалось бы куда еще больше при рабочей частоте 1-20МГц (у меня 8 сейчас стоит)
А рекомендуете аж 1ГГц
В чем прикол?
Lazy писал(а):любой с Fт не менее 700 - 1000 мгц
Пошел искать.

- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
А взять маленькую МС 7400/02 HCT на 4 инвертора не желаете? Деталек будет раз в десять поменьше и настройки не потребуется.
https://www.google.com/search?q=%D0%BA% ... 3&ie=UTF-8
https://www.google.com/search?q=%D0%BA% ... 3&ie=UTF-8
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
svic писал(а):А взять маленькую МС 7400/02 HCT на 4 инвертора не желаете? Деталек будет раз в десять поменьше и настройки не потребуется.
Наверное уже желаю (и в конечной схеме так и сделаю наверное), но хочется добить этот генератор.
Вопрос вот какой. Поставил, в качестве усилителя, КТ316Д 800МГц, амплитуда стала аж 4В.
Откопал другой транзистор КТ363БМ, 1500МГц, казалось бы амплитуда должна еще больше увеличиться, поставил... облом
Пробовал и ту и другую схему включения, нифига! Собственно вопрос, в чем может быть причина?
То, что он другой проводимости понятно, развернул его эмиттером на +5В.
И еще, пробовал эти транзисторы ставить в сам генератор, амплитуда все равно 1.5В, в самом генераторе больше амплитуду не получить, она тут стандартная? Только вторым транзистором усиливать?
- VT1
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2458
- Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
- Откуда: Россия.
- Контактная информация:
Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
А вы учли, что КТ363 имеет другую проводимость?Gisteresis писал(а):Откопал другой транзистор КТ363БМ
КТ315, КТ316 - n-p-n
КТ363 - p-n-p
- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
Амплитуда зависит от соотношения номиналов резисторов и конденсаторов и почти не зависит от типа транзистора (кстати у 316-го h21 не выше 30, обычно 16-25). Поднять её можно попробовать, уменьшив конденсаторы до 10-30пф и поиграв резистором в базе, мощность генератора при этом упадет.Gisteresis писал(а):амплитуда все равно 1.5В, в самом генераторе больше амплитуду не получить, она тут стандартная?
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
Lazy писал(а):А вы учли, что КТ363 имеет другую проводимость?
Gisteresis писал(а):То, что он другой проводимости понятно, развернул его эмиттером на +5В.
(то есть учел)
И обратную связь перекинул, все развернул, но амплитуда 2В
Завтра схему нарисую, может я что не туда припаиваю

//*********************
Вот схема
Что неправильно?


- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
Всё правильно. Попробуйте в первой схеме не подавая на вход ВЧ выставить (подбором R2) на R1 0.1-0.5В, затем подайте ВЧ и посмотрите амплитуду.
Да! И припаяйте кондер ~0.01 (10Н) между нижним концом R1 и эмиттером.
Да! И припаяйте кондер ~0.01 (10Н) между нижним концом R1 и эмиттером.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
- aen
- Модератор
- Сообщения: 11940
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
- Откуда: Россия.
- Контактная информация:
Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
Еще один кварцевый генератор на транзисторах.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... fax%5d.zip
Амплитуда так думаю у него сразу большая.
Сам не пробовал. Увидел сейчас случайно.
Транзисторы лучше КТ316, но можно попробовать и на КТ315
Резисторами конечно придется "поиграться"

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... fax%5d.zip
Амплитуда так думаю у него сразу большая.
Сам не пробовал. Увидел сейчас случайно.
Транзисторы лучше КТ316, но можно попробовать и на КТ315
Резисторами конечно придется "поиграться"
- Вложения
-
- 1.jpg
- (115.88 КБ) 28640 скачиваний
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
svic писал(а):Попробуйте в первой схеме не подавая на вход ВЧ выставить (подбором R2) на R1 0.1-0.5В, затем подайте ВЧ и посмотрите амплитуду.
Выставляю. Амплитуда при этом малюсенькая, около 0.5В
Она максимальна когда я на R1 выставляю около 2В, тогда амплитуда составляет порядка 2.3-2.5В.
При дальнейшем увеличении, она срывается в +5В, колебаний при этом нет, просто напряжение питания.
svic писал(а):И припаяйте кондер ~0.01 (10Н) между нижним концом R1 и эмиттером.
То есть между +5В и землей? Это ничего не дает. Если же имелся в виду коллектор (параллельно R1) то колебания срываются в линию. То есть тоже ничего не дает.
Подумал что транзистор плохой, заменил, картина та же!
Ставлю кт316, меняю все обратно. Настраиваю. Амплитуда около 4В.
В общем хрен знает что с этим кт363бм
, просто интересно было довести до конца и этот вариант.Буду в общем переходить на микросхемы.
- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
При пятивольтовом питании в резистивном усилителе амплитуда синусоиды не может быть 4В, максимум 2-2.2В. Ну, да ладно, оставьте до лучших времен. Попробуйте для проверки схему Lazy из топика выше, ну и параллельно на логике - это будет самый оптимальный вариант.

В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
svic писал(а):При пятивольтовом питании в резистивном усилителе амплитуда синусоиды не может быть 4В, максимум 2-2.2В.
Пардон.
Сам генератор сделан на КТ315, выдает двойную амплитуду = 1.5В
С усилителем/ключем на кт316 выдает двойную амплитуду около 4В
С усилителем/ключем на кт363бм двойная амплитуда максимум 2.3В
С усилителем/ключем на кт315 двойная амплитуда тоже около 2-2.5В
Вы наверное уже поняли
- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
Да, конечно сразу понял, а поправку сделал, чтоб не вводить в заблуждение остальных посетителей. 
Маловато что-то с генератора, от того и усилитель работает только в режиме А. На фотке, что выше, у меня 1.25-1.3В амплитуда при питалове 6В. Номиналы такие:

Gisteresis писал(а):Сам генератор сделан на КТ315, выдает двойную амплитуду = 1.5В
Маловато что-то с генератора, от того и усилитель работает только в режиме А. На фотке, что выше, у меня 1.25-1.3В амплитуда при питалове 6В. Номиналы такие:
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
svic писал(а):Маловато что-то с генератора, от того и усилитель работает только в режиме А.
Вот и я думаю как они от такой небольшой амплитуды тактируют МК
Делал по приведенной выше схеме

Она рассчитана на 9-12В, а я подаю 5. При этом номиналы резисторов я не менял. Может проблема в этом?
Как переделать под 5В? Резисторы R1, R3, R4 надо увеличивать/уменьшать?
Я так понял надо R1 от 22к до 100к попробовать? (не сильно понимаю что тут сколько надо)
- VT1
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2458
- Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
- Откуда: Россия.
- Контактная информация:
Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты
R4 поставьте порядка 500 ом
R1 выставьте по максимуму амплитуды.
Не забывайте, что щуп осциллографа вносит дополнительную емкость.
Можно еще поиграться емкостью С4. Иногда полезно её уменьшить.
Непонятно только зачем? С транзистором КТ316 у вас же вполне достаточно амплитуды, что бы подать на логику.
R1 выставьте по максимуму амплитуды.
Не забывайте, что щуп осциллографа вносит дополнительную емкость.
Можно еще поиграться емкостью С4. Иногда полезно её уменьшить.
Непонятно только зачем? С транзистором КТ316 у вас же вполне достаточно амплитуды, что бы подать на логику.