Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Сообщение svic »

С выхода на базу надо через кондер, а саму базу через резюк ~1К на землю, если уж ключ нужен.
(На будующее. Постоянка на эмиттере генератора, наверное, вольта 2-3? А амплитуда ВЧ 1.5В... Транзюк "ключа" будет вечно насыщен....).
Последний раз редактировалось svic Пт янв 31, 2014 21:51:59, всего редактировалось 2 раза.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Сообщение VT1 »

Gisteresis писал(а):Воткнул еще один кт315Б, Базу в выход, между Кол и +5В поставил 1к резистор
Усилитель такой попробуйте.
Резистор "R" подберите по максимуму выходного сигнала.
Он может быть в пределах 30 - 150 ком

Изображение
Вложения
1.jpg
(7.28 КБ) 4567 скачиваний
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Сообщение Gisteresis »

svic писал(а):С выхода на базу надо через кондер, а саму базу через резюк ~1К на землю, если уж ключ нужен.
(На будующее. Постоянка на эмиттере генератора, наверное, вольта 2-3? А амплитуда ВЧ 1.5В... Транзюк "ключа" будет вечно насыщен....).

Кондер то стоит и так, он на схеме генератора есть.
Извините не замерял сколько на эмиттере, выключил уже все, баиньки ложусь. :sleep:
Вот резюка не хватало похоже! С ним заработало, середина примерно около 2.5В размах немного побольше стал, но не максимум (не дотягивает до желаемого, типа меандра). Видимо надо транзистор с h21 поболе (на этом я замерял около 40).

Lazy писал(а):Усилитель такой попробуйте.

Попробовал, так вообще не работает :dont_know:

Спасибо ответившим.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Сообщение svic »

Так меандра из синуса без компаратора и не сделать. В эмиттерах таких генераторов даже и не синус, быстрее пила. Вот только что глянул в аналогичном генераторе при шестивольтовом питании.
Изображение
В Вашем случае можно поиграть резюком в коллекторе ключа (в сторону увеличения). С кривостью фронтов придется смириться, МК работать должен.
Кстати, в схеме Lazy тоже можно попробовать увеличить коллекторный резюк до 3.9...7.5К, а в ООС до 180...270К, но в любом случае нужно учитывать постоянку на МК-шной входной ноге.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Сообщение Gisteresis »

Lazy писал(а):Усилитель такой попробуйте.

Ваша схема заработала при R равном 12кОм
Если поднять выше, то амплитуда падает и уровень напряжения поднимается ближе к +5В питания.

svic писал(а):В Вашем случае можно поиграть резюком в коллекторе ключа (в сторону увеличения)

Увеличения?
В сторону увеличение ничего не работает.
Я наоборот уменьшил (поставил 56 Ом) чтобы ток коллектора примерно 80% от номинала транзистора был, и амплитуда стала максимальна.
Кривость и вид фронтов собственно без разници какой, хоть тангенс, главное чтобы МК тактировался :)

svic писал(а):Постоянка на эмиттере генератора, наверное, вольта 2-3? А амплитуда ВЧ 1.5В...

Так и есть.

Максимальная амплитуда которую мне удалось добиться на 1 усилительном/ключевом транзисторе около 2.5В
Пробую второй каскад ставить, амплитуда такая же, никак не сделать чтобы хотя бы касалось 0В и +5В
Пробовал ставить транзистор с h21=210 и с h21=40, картина никак не меняется.
Как увеличить амплитуду, подскажите, что нибудь?

И не подскажите компаратор на 20-25МГц, массового производства, копеечный. Типа LM311 (но он только до 5МГц)
Все какие то дорогие нахожу, проще уж тогда генератор в одном корпусе, как рекомендовали выше, или сразу более крутой МК ставить.
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Сообщение VT1 »

Gisteresis писал(а):Пробовал ставить транзистор с h21=210 и с h21=40, картина никак не меняется.
И не изменится и даже второй каскад не поможет если опять поставите КТ315. Выше уже писали. Транзистор нужно более высокочастотный, h21 на это мало влияет. КТ315 мало для этого подходит.
aen писал(а):будет нужен дополнительный усилитель на транзисторе например КТ368 или КТ316
Можно еще КТ325 или любой импорт с Fт не менее 700 - 1000 мгц
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Сообщение Gisteresis »

Lazy писал(а):Транзистор нужно более высокочастотный

Просветите чайника. кт315 граничная частота 250МГц, казалось бы куда еще больше при рабочей частоте 1-20МГц (у меня 8 сейчас стоит) :dont_know:
А рекомендуете аж 1ГГц :shock:
В чем прикол?

Lazy писал(а):любой с Fт не менее 700 - 1000 мгц

Пошел искать. :solder:
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Сообщение svic »

А взять маленькую МС 7400/02 HCT на 4 инвертора не желаете? Деталек будет раз в десять поменьше и настройки не потребуется.
https://www.google.com/search?q=%D0%BA% ... 3&ie=UTF-8
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Сообщение Gisteresis »

svic писал(а):А взять маленькую МС 7400/02 HCT на 4 инвертора не желаете? Деталек будет раз в десять поменьше и настройки не потребуется.

Наверное уже желаю (и в конечной схеме так и сделаю наверное), но хочется добить этот генератор.

Вопрос вот какой. Поставил, в качестве усилителя, КТ316Д 800МГц, амплитуда стала аж 4В.
Откопал другой транзистор КТ363БМ, 1500МГц, казалось бы амплитуда должна еще больше увеличиться, поставил... облом :( амплитуда не поднимается выше 2В
Пробовал и ту и другую схему включения, нифига! Собственно вопрос, в чем может быть причина?
То, что он другой проводимости понятно, развернул его эмиттером на +5В.

И еще, пробовал эти транзисторы ставить в сам генератор, амплитуда все равно 1.5В, в самом генераторе больше амплитуду не получить, она тут стандартная? Только вторым транзистором усиливать?
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Сообщение VT1 »

Gisteresis писал(а):Откопал другой транзистор КТ363БМ
А вы учли, что КТ363 имеет другую проводимость?
КТ315, КТ316 - n-p-n
КТ363 - p-n-p
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Сообщение svic »

Gisteresis писал(а):амплитуда все равно 1.5В, в самом генераторе больше амплитуду не получить, она тут стандартная?
Амплитуда зависит от соотношения номиналов резисторов и конденсаторов и почти не зависит от типа транзистора (кстати у 316-го h21 не выше 30, обычно 16-25). Поднять её можно попробовать, уменьшив конденсаторы до 10-30пф и поиграв резистором в базе, мощность генератора при этом упадет.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Сообщение Gisteresis »

Lazy писал(а):А вы учли, что КТ363 имеет другую проводимость?

Gisteresis писал(а):То, что он другой проводимости понятно, развернул его эмиттером на +5В.

(то есть учел)
И обратную связь перекинул, все развернул, но амплитуда 2В

Завтра схему нарисую, может я что не туда припаиваю :dont_know:

//*********************
Вот схема
Что неправильно?

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Сообщение svic »

Всё правильно. Попробуйте в первой схеме не подавая на вход ВЧ выставить (подбором R2) на R1 0.1-0.5В, затем подайте ВЧ и посмотрите амплитуду.
Да! И припаяйте кондер ~0.01 (10Н) между нижним концом R1 и эмиттером.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Сообщение aen »

Еще один кварцевый генератор на транзисторах.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... fax%5d.zip
Амплитуда так думаю у него сразу большая.
Сам не пробовал. Увидел сейчас случайно.
Транзисторы лучше КТ316, но можно попробовать и на КТ315
Резисторами конечно придется "поиграться"

Изображение
Вложения
1.jpg
(115.88 КБ) 28640 скачиваний
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Сообщение Gisteresis »

svic писал(а):Попробуйте в первой схеме не подавая на вход ВЧ выставить (подбором R2) на R1 0.1-0.5В, затем подайте ВЧ и посмотрите амплитуду.

Выставляю. Амплитуда при этом малюсенькая, около 0.5В
Она максимальна когда я на R1 выставляю около 2В, тогда амплитуда составляет порядка 2.3-2.5В.
При дальнейшем увеличении, она срывается в +5В, колебаний при этом нет, просто напряжение питания.

svic писал(а):И припаяйте кондер ~0.01 (10Н) между нижним концом R1 и эмиттером.

То есть между +5В и землей? Это ничего не дает. Если же имелся в виду коллектор (параллельно R1) то колебания срываются в линию. То есть тоже ничего не дает. :dont_know:

Подумал что транзистор плохой, заменил, картина та же!
Ставлю кт316, меняю все обратно. Настраиваю. Амплитуда около 4В.
В общем хрен знает что с этим кт363бм :dont_know: , просто интересно было довести до конца и этот вариант.
Буду в общем переходить на микросхемы.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Сообщение svic »

При пятивольтовом питании в резистивном усилителе амплитуда синусоиды не может быть 4В, максимум 2-2.2В. Ну, да ладно, оставьте до лучших времен. Попробуйте для проверки схему Lazy из топика выше, ну и параллельно на логике - это будет самый оптимальный вариант.
Изображение
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Сообщение Gisteresis »

svic писал(а):При пятивольтовом питании в резистивном усилителе амплитуда синусоиды не может быть 4В, максимум 2-2.2В.

Пардон.
Сам генератор сделан на КТ315, выдает двойную амплитуду = 1.5В
С усилителем/ключем на кт316 выдает двойную амплитуду около 4В
С усилителем/ключем на кт363бм двойная амплитуда максимум 2.3В
С усилителем/ключем на кт315 двойная амплитуда тоже около 2-2.5В
Вы наверное уже поняли :)
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Сообщение svic »

Да, конечно сразу понял, а поправку сделал, чтоб не вводить в заблуждение остальных посетителей. :)))
Gisteresis писал(а):Сам генератор сделан на КТ315, выдает двойную амплитуду = 1.5В

Маловато что-то с генератора, от того и усилитель работает только в режиме А. На фотке, что выше, у меня 1.25-1.3В амплитуда при питалове 6В. Номиналы такие:
Изображение
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Сообщение Gisteresis »

svic писал(а):Маловато что-то с генератора, от того и усилитель работает только в режиме А.

Вот и я думаю как они от такой небольшой амплитуды тактируют МК :dont_know: :)))

Делал по приведенной выше схеме

Изображение

Она рассчитана на 9-12В, а я подаю 5. При этом номиналы резисторов я не менял. Может проблема в этом?
Как переделать под 5В? Резисторы R1, R3, R4 надо увеличивать/уменьшать?

Я так понял надо R1 от 22к до 100к попробовать? (не сильно понимаю что тут сколько надо)
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

Сообщение VT1 »

R4 поставьте порядка 500 ом
R1 выставьте по максимуму амплитуды.
Не забывайте, что щуп осциллографа вносит дополнительную емкость.
Можно еще поиграться емкостью С4. Иногда полезно её уменьшить.
Непонятно только зачем? С транзистором КТ316 у вас же вполне достаточно амплитуды, что бы подать на логику.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»