схемы простых повышающих трансформаторов (преобразователей)

[MEW]

Лююююдииии... И коты тоже. А как насчёт этого?

А трансформатор обязательно мотать именно на кольцо? А то я не совсем уверен, что у меня есть кольцо именно из феррита (из компьютерных блоков питания колечки по ходу как раз не из феррита, если я всё верно понял). У меня есть Ш-образные сердечники от других трансформаторов - почему они не используются в подобных преобразователях, чем кольцо лучше? Может есть вообще какой-то хороший гайд на эту тему? А то я ещё помимо всего прочего не уверен, сколько витков мотать на третью обмотку...

[vgg60]

А трансформатор обязательно мотать именно на кольцо? А то я не совсем уверен, что у меня есть кольцо именно из феррита (из компьютерных блоков питания колечки по ходу как раз не из феррита, если я всё верно понял). У меня есть Ш-образные сердечники от других трансформаторов - почему они не используются в подобных преобразователях, чем кольцо лучше? Может есть вообще какой-то хороший гайд на эту тему? А то я ещё помимо всего прочего не уверен, сколько витков мотать на третью обмотку...

Форма сердечника не слишком принципиальна. Работать всё равно будет. А какая обмотка - третья?

[MEW]

Вот ещё раз схемы. Там же две первичные обмотки, и одна вторичная - то есть она как бы и получается третья (L3).
Есть даже фото готового примера:

Там намотки L1 и L2 всего по 3 витка получается (как и на схеме), а в обмотке L3 не указано и по фото не совсем понятно, сколько витков, но по ходу не меньше 100 и более тонким проводом (это и по фото видно). Может кто мотал подобные трансформаторы? Есть у кого опыт?

[Starichok51]

я же сказал, что у этих материалов довольно большие частотные потери. гораздо больше, чем потери в ферритах.
для снижения потерь нужно ограничить переменную составляющую индукции. а переменная составляющая плюс постоянная составляющая и образуют неразрывный ток. то есть, имеем пилу на некотором пьедестале.
если делать расчет на разрывной ток, то получим на ту же мощность значительное увеличение размеров сердечника (маленькая индукция - большой размер).
для ферритов при довольно высокой частоте тоже приходится ограничивать переменную составляющую индукции, чтобы потери оставались в разумных пределах.
например, для N87 от Эпкос примерно до 80 кГц можно не ограничивать переменную составляющую индукции. а при более высокой частоте либо ограничивать для разрывного тока, либо тоже вводить неразрывность тока.

[MEW]

Ээээ... Starichok51, я вроде как бы и осознаю, что речь идёт о само собой разумеющихся вещах, но если честно, то я почти ничего не понял. Может где-то можно почитать готовый faq на эту тему? Пока что я так понял, что на кольцо от дросселя лучше не мотать, и я хочу попробовать собрать по схеме выше, но трансформатор мотать не на кольцо, а на Ш-образный сердечник из феррита EI33 (такие есть в блоках питания ПК, там так же бывают ETD34, у меня есть в общем-то и они).

Слева EI33, справа ETD34(вторая половинка у него такая же).

[Starichok51]

в комповых БП обычно бывают ER35, а не ETD34
на Ш-образных можешь делать без проблем.
но все равно расчет транса нужно сделать правильно, не то и Ш у тебя вскипят...

[MEW]

Ээээ. Я так полагаю, надо зазор небольшой делать, спилив сердечник где-то на 0,5-0,7мм. Но про соотношение виков так и не могу пока понять. Даже посмотрев ваши вычислительные программы (хотя, там трансформаторы вроде бы рассчитываются на несколько иные преобразователи?). Мне -то нужно преобразователь на 600в (а после в случае удачи я бы хотел попробовать сделать и на 800в). У меня есть несколько разных проводов. Есть эмаль-провод 0,6-0,8мм - на первичку хочу пустить, как на фото выше, и подобно ему же вторичку мотать более тонким, где-то 0,2мм - вот только бы число витков вычислить бы как-то - от них же и будет зависеть коэффициент трансформации? Методом тыка, честно, очень не хочется это делать.

[Starichok51]

зазор в обратноходе нужно делать обязательно.
а тебе для пушки надо?
тогда расчет программой не годится.
в принципе, в фотоаппаратах довольно маломощный преобразователь заряжает кондер для вспышки. только время заряда сравнительно большое.

[MEW]

Мне-то действительно нужно для заряда батареи конденсаторов для гаусс-пушки. И я действительно на первом этапе использовал зарядку, вынутую из простецкого плёночного фотоаппарата - она заряжала на 330в. Результат не впечатлил (как зарядки, так и всей пушки), но один из опытных людей посоветовал поднять напряжение. И я начал использовать преобразователь от ламп с холодным катодом на 600в. Вот такой:

Выстрелы пушки стали мощнее в несколько раз. Можно даже посмотреть видео. Но главная проблема в плане преобразователя не исчезла: пока эта штука зарядится, я могу не спеша попить чай, минут 5 заряжалось до 560в, показанных на видео.

Теперь я хочу попробовать собрать двухтактный преобразователь на полевых транзисторах. Транзисторы выдернуты из трупа материнской платы ПК. Сердечники извлечены из блоков питания ПК. Тонкий и толстый провод есть. Остальные детальки, думаю, легко найти и спаять с кучу всяких плат, имеющихся в наличие. Электронику я по схеме соберу, а вот трансформатор намотать - у меня кроме показанной выше фотки нет никаких зацепок по числу витков вторички (их же много надо? А сколько много?).

[vgg60]

, а вот трансформатор намотать - у меня кроме показанной выше фотки нет никаких зацепок по числу витков вторички (их же много надо? А сколько много?).

А разве трудно вычислить коэффициент трансформации, зная число витков первички, напряжение питания преобразователя и требуемое выходное напряжение? Для этого, кроме формулы трансформатора, знать ничего не нужно....

[Starichok51]

в фотике емкость не офигительная, как для пушки. но и в фотике иногда удручает ожидание заряда вспышки.
двухтактником заряжать большую емкость на большое напряжение не получится.
ведь двухтактник будет пытаться сразу выдать на выход 600 Вольт, а разряженная батарея конденсаторов будет для него коротким замыканием. ограничить ток заряда в двухтактнике проблематично.
нужно использовать обратноход.
в обратноходе схемотехнически ограничен максимальный ток ключа.
в обратноходе при подаче питания выходная емкость также создает кз, но из-за ограничения тока ключа ничего не сгорает.
в фотике тоже обратноход, только слабенький.
нужно сделать расчет обратнохода, например на 100 Ватт. думаю, будет достаточно.
а когда батарея зарядится до 600 Вольт, до выстрела схема перейдет в режим хх.

[MEW]

Обратноходный преобразователь - это flyback так называемый? Может посоветуете какие-то простые схемы? У меня в фотике конструкция вообще на одном транзисторе, и в ней только и убивает медленная зарядка.

Аналогично с преобразователем, фото которого в моём предыдущем посте - очень медленно. От чего скорость зависит? От мощности транзисторов? Наверное ещё и от трансформатора? Он там тоже не очень-то крупный (а в фотике вообще мелкий).

PS. А почему ограничить ток в двухтактнике проблематично? Как насчёт резистора или тупо несколько лампочек последовательно?

[Starichok51]

да, flyback.
flyback - гораздо проще двухтакта.
зачем делать более сложную схему, да еще к ней навешивать кучу элементов для защиты?
скорость заряда зависит от мощности преобразователя - сколько энергии он сможет передать в каждом импульсе.
типовых схем на flyback полно, даже в этом разделе форума.
и даже про пушки уже писалось.
еще зарядник для пушки - то же самое, что и автомобильное зажигание. в авто тоже надо зарядить кондер, и ждать команды на искру.
в зажигании тоже нужна большая мощность флая, там очень быстро надо заряжать кондер, на высоких оборотах маленькое время между искрами.
так что можешь искать темы и про зажигание.

[MEW]

Нашёл несколько схем, вроде бы они об одном и том же:
Преобразователь для ЛДС на блокинг-генераторе
Схема блокинг-генератора
Строчник на одном транзисторе
Это подходящие схемы повышающих преобразователей? Про число витков на вторичке там, как водится, опять-таки не разглашается - это что, тайна что ли такая?

[vgg60]

Преобразователь для ЛДС на блокинг-генераторе
Схема блокинг-генератора
Строчник на одном транзисторе
Это подходящие схемы повышающих преобразователей? Про число витков на вторичке там, как водится, опять-таки не разглашается - это что, тайна что ли такая?

В первой схеме же написано - высоковольтная обмотка - 240 витков. А две другие - там стандартная высоковольтная обмотка от строчника - никаких перемоток! Читайте внимательно, пожалуйста.

[MEW]

Попробовал сделать вот такое дело. При включении что-то шипит, а мультиметр показывает 1888в. Транзисторы и резисторы при этом успевают нагреться за секунду (я сразу выключаю).

Резисторы по 100ом - поди что это мало, надо гораздо больше?
Полевики вынуты из трупа материнской платы: e13009
В качестве конденсатора со схемы стоит последовательно пара 10в 3300 микрофарад.
Трансформатор - из старого радио "океан", первички убраны и намотаны как по схеме 2 штуки по 3 витка - не мало? Может больше витков сделать?
После трансформатора (не отражено в схеме) стоит диодный мост и керамический конденсатор.

Цель - напряжение 600в.

[vgg60]

13009 - это не полевики. Обычные высоковольтные биполярные транзисторы.

[MEW]

Упс
Сорри, меня видать глючит. Я совсем не их поставил. А вот эти полевики: 88l02s -

[MEW]

Опс... Блин, ну я лошара...
Я ещё и сердечник в трансформатор забыл засунуть. Больше не шипит ничего... и вроде даже не греется. Но при включении на мультиметре чего-то та м подпрыгивает, а потом ноль эмоций...

[vgg60]

Эти транзисторы слишком низковольтные для данной схемы. На стоках запросто вылетает выше двойного напряжения питания. Можно попробовать на более низком напряжении питания, вольт 9. Номинал резистора не слишком критичен в данном случае. 3 витка, конечно, мало. Железный трансформатор не может работать на частоте десятки- сотни килогерц. Попробуйте, для начала, витков по 30-50 в каждую полуобмотку. Мультиметром, я полагаю, измерялось выпрямленное напряжение? Ну и осциллографа, естественно, в наличии нет? На мой взгляд, даже начинать подобные работы без осциллографа абсолютно бессмысленно. Иногда даже имея осциллограммы сигналов в нескольких точках схемы, трудно делать какие-либо заключения, почему всё получается не так, как ожидается. А какой дроссель F1? Попробуйте, для начала, вместо дросселя поставить резистор ом на 10 ватт на 5-10. Кроме керамического, поставьте на выход выпрямителя электролит хотя бы на 10 мкФ на ожидаемое напряжение. Ну или плёночный на несколько микрофарад.