ЭМИ Фаэми

Brigadir

DrAl писал(а):Кстати... http://www.pic24.ru/doku.php/osa/articles/pk2_osa_piano

Спасибо за ссылку. Будем вникать.

Реклама

Dmitry Dubrovenko

Ну, Вы бы сперва в микроконтроллеры вникли, а уж затем за RTOS принимались.

Реклама

DrAl

Достигается упражнением.

les1982

Dmitry Dubrovenko DrAl
ребят что вы тут бригадира савсем замордовали ?? Человек поделился схемкой простого ЭМИ
А все закончилось уже МК и прочей лабудой

Реклама

DrAl

les1982, Вы как-то перегнуто воспринимаете ситуацию...

Реклама

Brigadir

DrAl писал(а):les1982, Вы как-то перегнуто воспринимаете ситуацию...

Он всё правильно понял: просто любители МК перебивают хобби любителей собирать схемы в "железе". Каждому своё! Вам нравится программировать МК - кто Вам мешает? Только я пока только видел на форуме моргалки и перделки на основе МК(ничего более серьезного).
Вот эта хрень на рублях(выше ссылка) имеет весьма примитивный звук. Попробуйте запрограммировать более интересный и красивый звук.
Да,кстати, просьба: обьясните толком , как написать буквами хоть какой звук (как пишется программа).

Реклама

DrAl

Есчо один перегиб...

Я, значицца, причислен к поборникам дигитализьму...

Зря.

А касаемо просьбы объяснить - так одним махом это не решаемо. Копание и чтение требуется(как и в аналоге).
Для начала - ну что-нибудь из основ, лучше переводное. Ну и на microchip.su пошарить - там, насколько помню, много было ссылок по литературе. Но копать надобно.

Pascat

Всем привет! у меня есть вопросы.Купил как то вот такую игрушку http://www.zakazi24.ru/musical_instrume ... ,привлекло то что клавиатура полноразмерная,есть метроном,кое какие ритмы(можно использовать при обучени игре на гитаре) ну и цена была меньше 2000 руб.Идея была у меня в том что бы подключить к компьютеру по вот такому способу http/:djdoberman.narod.ru/midi_key_prog.html через Лпт порт,но оказолось что у меня нет его на материнке.Потом пришла идея ипользовать програмный синтезатор(Virtual_MIDI_Keyboard, Bome's Mouse Keyboard и др.), в котором в качестве клавиатуры используются клава комьпьютера,просто перенести на клавиатуру синтезатора,быстро и дешево.Оказалось что задержка звука не дает возможности играть,очевидно нужна хорошая звуковуха да и процессор у меня старенький и слабоватый.Почитав этот форум мне захотелось повозится в другом направлении,корпус у купленной игрушки большой и внутри пустой,когда то собирал синтезатор по схеме Петрова.Е. напечатаной в Радио 1992№3,4 схема работала отлично но так не довел до ума т.к. не было корпуса.Звук и купленного синтезатора неожиданно для меня интересный,есть функция сложения двух тембров,что если запихать в корпус,блоки от аналового синтезатора фильтр,модулятор и пр,поставить дисторшн для обогащения тембра,стоит ли возится,или звук в подобных игрушках, настолько" порочный"что толку не будет.Я в цифровых вещах колхозник,особо не вникал,меня удивило то что включив громкость на полную и прислушавшись прижав ухо к динамику можно услышать звуки множества тонов как бывает в аналовогом электрооргане,в цифровом кажется такого быть не должно.

Pascat

Ссылку не правильно напечатал,вот исправляю http://djdoberman.narod.ru/midi_key_prog.html

B@R5uk

Кстати, даже если делать исключительно цифровой ЭМИ, то всё очень и очень не просто. Для этого надо решить 3 проблемы:

+ Динамическое считывание нажатий и отпусканий клавиш
+ Синтез звука в соответствии с событиями клавиатуры
+ Вывод звуковых данных на ЦАП для преобразования в звук.

Эти три задачи серьёзно осложняются тем, что они должны производится параллельно и непрерывно. Это означает, что либо необходимо использовать специализированный МК с аппаратным буфером для ЦАП, либо придётся использовать несколько МК, либо же между МК и ЦАП должна быть некоторая схема на "рассыпухе высокой интеграции", играющая роль буфера.

Затем собственно синтез звука. Это весьма и весьма нетривиальная задача. В первую очередь тем, что здесь отрывается широчайший горизонт для полёта инженерной мысли, хотя далеко не все решения дадут хоть как-то приемлемый результат. Кроме того, нужно помнить что возможности МК, выполняющего синтез, ограничены (память и быстродействие). Первое простейшее приходящее на ум решение -- это воспроизведение заранее записанного какого-то тембра, маштабированное во времени для каждой ноты (как в МИДИ у компа и мобильников). Однако это не является синтезом. Можно сэмулировать FM-синтез и получить что-то вроде Yamaha DX-21. Но и это далеко не лучшее решение, так как настроек куча, а годных звуков -- один на миллион.

Brigadir

Поправлю: тембры не записываются, записывается форма сигнала и его модулирующая огибающая. Тембр = понятие не материальное. Я в своё время много читал по этой проблеме(кстати статью Студнева в журнале Радио). Только нихрена не вьехал в тонкости этого дела = смутно представляю весь процесс.
Примерно так представляю запись простейщего сигнала(прямоугольного): старт(передний фронт) - запись вреиенного отрезка до спада(ширина импульса) и запись временного отрезка до очередного фронта(период сигнала, а значит и частота). И пускаем эти данные по кольцу(непрерывное повторение). Со сложной формой сигнала немного сложнее = приходиться разбивать на несколько отрезков(опорные точки). Блин, словами = сложно обьяснить.
Знаю одно: это подобие естественной формы сигнала, но не точная копия. То есть звук похож, но не очень. Хорошо удается скопироваь флейту(прямоугольный сигнал + шум), пианино и рояль(в принципе - это синусоида), медные инструменты хуже получаются, а голос человека до сих пор не могут скопировать(фонемы).(исключение звук О и У).
ЭМИ, собранные на транзисторах и микросхемах(делители на триггерах) - не пытались ничего копировать, это совершенно оригинальные звуки с оригинальным тембром(весьма красивые при использовании гармонического смешивания и использовании ревербератора). Простейшие инструменты имели на выходе примитивный меандр(кстати Фаэми из этого числа), позже использовали и пилообразный и синусоидальный сигнал(изменение тембра незначительное, как ни странно) и более широкую скважность прямоугольного сигнала( тембр более резкий и из этого сигнала пробовали получить звук наподобии струнной смычковой группы).
Когда то в молодости я был больной на голову и собирал: первый электроорган на транзисторах(полностью). Позже попробовал схемку на логике(из журнала Радио) = звук был очень низкого качества. (к тому же всего 4 канала не удовлятворяло....). Ну ещё их этой темы: цифровой ревербератор(автор Бугайчук, насколько помню). Хотя раньше как то делал пружинный ревербератор = этот намного красивее звучал. Также на основе магнитофонной приставки Нота-М. (переделка несложная: добавить ещё одну воспроизводящую головку и усилитель для неё). А впрочем это было так давно...и поросло быльем. Одни воспоминания. Просто интересно было долго муд....я и потом радостно услышать(увидеть): работает!

DrAl

B@R5uk писал(а): Вывод звука на АЦП.

Brigadir

DrAl писал(а):
B@R5uk писал(а): Вывод звука на АЦП.

Неправильно выразился... бывает. Прощаем.

B@R5uk

Brigadir писал(а):Поправлю: тембра не записываются, записывается форма сигнала и его модулирующая огибающая.

В общем согласен. Но есть много тонкостей

Brigadir писал(а):Тембр = понятие не материальное.

Ну уж не скажите! Тембр -- это соотношение амплитуд гармоник ноты и характер изменения этих соотношений во времени. Негармонические составляющие тоже играют немаловажную роль. Всё это вполне материально и, самое главное, измеримо.

Brigadir писал(а):Примерно так представляю запись простейщего сигнала(прямоугольного): старт(передний фронт) - запись вреиенного отрезка до спада(ширина импульса) и запись временного отрезка до очередного фронта(период сигнала, а значит и частота). И пускаем эти данные по кольцу(непрерывное повторение). Со сложной формой сигнала немного сложнее = приходиться разбивать на несколько отрезков(опорные точки). Блин, словами = сложно обьяснить.
Знаю одно: это подобие естественной формы сигнала, но не точная копия. То есть звук похож, но не очень. Хорошо удается скопироваь флейту(прямоугольный сигнал + шум), пианино и рояль(в принципе - это синусоида), медные инструменты хуже получаются, а голос человека до сих пор не могут скопировать(фонемы).(исключение звук О и У).

Как-то всё очень мутно вы представляете. Обычно реальные звуки делятся на три части: атаку, первый спад (до отпускания ноты), второй спад (после отпускания ноты). Атака и второй спад, но особенно атака, характеризуются наличием большого числа негармночиских составляющих, которые однако очень быстро затухают. Первый спад -- это собственно желаемое звучание ноты, передающее тон и громкость. Форма сигнала никак не может представляться в виде пары синусоид или прямоугольников. Здесь звучит обычно первый-второй десяток гармоник, амплитуда которых в среднем затухает по экспоненте (в большом масштабе времени), а так же вибрирует (на малом масштабе), кроме того, часто фазы гармоник немного плывут друг относительно друга. Это придаёт звуку живость.

Если несколько раз дёрнуть одну и ту же ноту, например, на гитаре и записать сигнал, то при просмотре осциллограммы трудно будет найти два участка одинаковой формы (практически это невозможно). Но это не значит, что это какое-то волшебство и магия, неподвластные науке. Всё решается гармоническим анализом (ряды Фурье или ещё лучше вейвлеты). Звук даже разных по высоте нот анализируется и в нём выявляется очень много общего. Остаётся только забить результаты в банк данных тембров и потом грамотно воспроизводить.

Brigadir писал(а):ЭМИ, собранные на транзисторах и микросхемах(делители на триггерах) - не пытались ничего копировать, это совершенно оригинальные звуки с оригинальным тембром(весьма красивые при использовании гармонического смешивания и использовании ревербератора).

Как я с вами солидарен в этом вопросе! Как жаль что разработчики кучу времени тратят на имитацию реальных инструментов, забывая про богатейшие возможности синтезированного звука!

Brigadir писал(а):Ну ещё их этой темы: цифровой ревербератор(автор Бугайчук, насколько помню). Хотя раньше как то делал пружинный ревербератор = этот намного красивее звучал. Также на основе магнитофонной приставки Нота-М. (переделка несложная: добавить ещё одну воспроизводящую головку и усилитель для неё).

У меня в детстве тоже была такая забава, любил возится с техникой. Был бабинник, с функцией ревербератора. Записывающая и воспроизводящая головки были на нём отдельными и стояли на расстоянии друг от друга. Во время записи можно было слышать задержанных записанный сигнал и делать обратную связь для получения эха.

Brigadir

Барсук - тема эта интересная и весьма сложная. Здесь есть где разгуляться(эксперименты).
Поэтому, я буду выкладывать некоторые схемные решения узлом ЭМИ, которые прошли через мои руки. Думаю кому нибудь, да пригодятся.

Pascat

Здесь есть где разгуляться(эксперименты).
Поэтому, я буду выкладывать некоторые схемные решения узлом ЭМИ, которые прошли через мои руки.
Посоветуйте схему управляемого фильтра,хочу усовершенствовать самоиграйку добавив в неё блоки аналоговой обработки.

Brigadir

Завтра. Поищу готовые решения. Хотя, я сомневаюсь, что к самоиграйке можно что то "пристегнуть". Посудите сами: вмешаться в её микросхеиу никак, а на выходе уже сформированный сигнал(общий канал). Какой фильтр? Если на выходе нужна широкая полоса частот. Если только ревербератор? Или ВАУ фильтр(управляемый вручную)? Подумайте сами: что Вам конкретно надо?

B@R5uk

Есть ещё классная штука (по слухам -- сам не слушал), называется ЛЕСЛИ. Как своеобразная примочка применяется ко всему -- от гитары до электрооргана.

Brigadir

В своем архиве нашел управляемый фильтр для синтезатора. Автор И. Басков. Схема и описание публиковалась в журнале Радио 1984г.10 номер. Фильтр управляется огибающей от манипулятора. Откуда Вы "вытащите" управляющий сигнал из своей самоиграйки? Я не знаю. Сами думайте.
Есть также схемы и Лесли(фазовый модулятор),гребенчатые форматные фильтры, и много другого интересного в этой области(книжка называется "Электромузыкальные инструменты" изд. Радиобиблиотечка выпуск 24 и 19.) Все эти схемы были напечатаны в журнале Радио.

Dmitry Dubrovenko

Brigadir писал(а):любители МК перебивают хобби любителей собирать схемы в "железе"

А схемы на МК собираются на бумаге?

Уже сказал ранее, могу только повторить.
Ув. мазохисты! Ваши пристрастия - сугубо ваше дело. Но не надо позорится, и показывать полную профанацию вопроса, рассуждая про "волшебную теплоту аналога", и т.п., а особенно про синтез.
Представьте, если бы в 86-м году появился дед, который сорок лет прожил в тайге, и заявил: "Ваши транзисторы полнейшая фигня. Промышленность в 46-м их ещё не выпускает. Надо делать только на лампах. Ерунда, что девайс надо будет перевозить на ЗИЛе-130, а сзади возить дизель-генератор, для питания, зато такого звука на транзисторе вы никогда не получите".
В/у "хрень на рублях" демонстрирует использование сенсорной клавиатуры и RTOS OSA. Почему автор решил продемонстрировать это на примере синтезатора? Наверное потому, что там кнопок (клавиш) больше.

Тем не менее, данная "хрень" бьёт Вашу "хрень" по всем показателям, включая многоголосность, на порядок. Учитывая, что собрана на одном чипе.
У "расчудесного синтезатора Петрова" ЗГ использует резистивную матрицу, что никогда не обеспечит идеального строя инструмента. Да и одноголосный он опять же.
Собственно по сабжу уже всё сказано, поэтому откланиваюсь.
Если кого-то что-то реально заинтересует, тут полно соответствующих тем. Ну, или в личку.
P.S.: А относительно WT-синтеза, можно немного прочесть здесь.