ремонт С1-127. Не сборки и не труба.

[Valentin Gvozdev]

В правильно работающем осциллографе амплитуда сигнала на пластинах Y не должна меняться при смещении по вертикали (по крайней мере если оно в разумных пределах). Что должно меняться - это постоянная составляющая напряжения на них. Причем изменение должно быть противоположным по знаку и равным по абсолютной величине на разных пластинах. То, что меняется амплитуда сигнала, говорит о том, что усилитель входит в насыщение гораздо ранее положенного. Стало быть, что-то где-то подгорело, отвалилось или перемкнулось. Примерно отследить место проблемы поможет покаскадное отслеживание сигнала в ОБОИХ плечах усилителя. По идее до проблемного места при регулировке смещения амплитуда сигнала не должна меняться. Хотя тут возможны хитрые нюансы - когда подгоревший каскад сильно шунтирует предыдущий, вполне исправный.

Добавлено after 6 minutes 35 seconds:

и вроде бы все было ок, опускаю луч вниз и вижу такую картину


Вложения:
20250125_195028.jpg [132.42 KiB]
Скачиваний: 19

Что можно сказать? На мой взгляд, такое ТОЛЬКО из-за дефекта УВО быть не может. Налицо явная зависимость характера искажений снизу от положения точки на экране. Это однозначно "трубочный" эффект - такое ощущение, что луч от чего-то отражается или типа того. Наверное, для начала стоит проверить напряжения на электродах на соответствия паспортным.

[Серёга]

напряжения на панельке элт. Все замеры, кроме накала , делались относительно общего провода .
Смушают номера 3 ( модулятор), 8 ( фокус) получился вообще положительным, как ? , ну и накал, 6.9, не многовато ли ?
все напряжения БП соответствуют норме, 80вольт, 40, отрицательное 10, и положительное, так же , отрицательное 5.2 и положительное в норме.
Минус 775 в норме, на 9 контакте панельки, должно быть МИНУС 1100 до МИНУС 1270, что противоречит схеме выпрямителя, ибо на выводе 12 +1300вольт
выставил 1170.
если RP1 преобразователя выставить 6.3 , то падают остальные напряжения, вместо 10-9.1, вместо 80-74, вместо 40-36, как бы маловато....

[add.ocean]

документация содержит ошибки. есть паспорт на трубку. вывод 9 все ок. а вот 5 и 8 я пока не понял откуда там другая полярность, глядя на схему и с учетом того что на 4 все ок. там эти делители между -775 и +300.
~6,3 там сложной формы, надеюсь его измеряли тру РМС вольтметром с полосой так до 100кГц. Я например пользую В3-57 для такого. В3-48 тоже ничего, с делителем на 10. или импорт.


модулятор там примерно очень, все ставится визуально. скажем напряжение гашения -30...-70В отн. катода (как получится, это ж лампа), напряжение яркого луча ниже по модулю, чем ближе к катоду тем ярче луч.

[Серёга]

второй Анод никак не может быть нулем, пин 7 схемы выпрямителяVD29/VD33/C41

[add.ocean]

Серёга писал(а):

второй Анод никак не может быть нулем, пин 7 схемы выпрямителяVD29/VD33/C41

идея в следующем. в любом скопе на ЭЛТ есть электрод который считается общим трубы. самое главное, что средний потенциал пластин относительно него должен быть как можно ближе к 0.
но схемотехнически на пластинах половина питания усилителей (+20...+60В). Поэтому общий трубы (часто называется 2 анод) поднимается на эту половину питания резистивным делителем, стабилитроном, эмиттерным повторителем и т.п.
В паспорте на трубу напряжения отн. 2 анода, и это указано в примечании, я же обвел. (поэтому он сам=0 относительно себя)
А в доках на скоп указано отн. общего схемы, поэтому 2 анод +25

Добавлено after 48 minutes 26 seconds:
так а что на осциллограммах на входе и выходе D11? На входе и выходе D10? вы бы фото показали.

[Серёга]

DA10 и DA11 если мы про блок развертки, то в КТ 7 пила, фото 1 кт8 тоже пила, фото 2

[add.ocean]

нет, про микросборки тракта Y. У вас же в тракте Y подозрение на искаженный сигнал, при выходе за край экрана меадр как бы выворачивается на изнанку.
А, в развертке так же называются... В устройстве нет сквозной нуменации... ну дела, конструкторы строго по ГОСТ.

[Серёга]

если мы про 04УП034Б то на 6 и на 43 пинах меандр, 1 кГц, собственно подан сигнал от встроенного калибратора, на выходе -тож самое , толко с другой амплитудой.
амплитуда и форма не изменяются при регулировке полождения луча вверх и вниз

[add.ocean]

ну вот, теперь всем ясно что это не микросборка а что-то в высоковольтном блоке с питанием трубы. там все же попроще, постоянные напряжения, резисторные делители, закон ома.

по трубе. если не будет получаться найти что там с питанием, имеет смысл перепроверить напряжения на панельке, сняв ее с трубы, чтобы исключить какие-то утечки/пробои между электродами.

[Серёга]

add.ocean писал(а):

ну вот, теперь всем ясно что это не микросборка а что-то в высоковольтном блоке с питанием трубы. там все же попроще, постоянные напряжения, резисторные делители, закон ома.

по трубе. если не будет получаться найти что там с питанием, имеет смысл перепроверить напряжения на панельке, сняв ее с трубы, чтобы исключить какие-то утечки/пробои между электродами.

1
при снятой панельке абсолютно никаких изменений. все напряжения как и были, за исключением поднявшегося на 100мВ напряжения накала, что логично.
нашел в обрыве VD36 Д818 , заменил на 9-ти Вольтный стабилитрон, никаких изменений.
судя по всему, нужно вызванивать каждый резистор, относящийся к питаниям трубки и сверять с перечнем, других мыслей пока нет

[add.ocean]

нашел в обрыве VD36 Д818 , заменил на 9-ти Вольтный стабилитрон, никаких изменений.

очень интересно, это опорник стабилизации -775В, как же оно у вас стояло без него. то есть, в опоре надо 9 а было 40. Высокое должно было взлететь. Вообще очень мешает отсутствие номиналов на схемах.
Хоть ты подпиши номиналы из спеки на схеме, хотя бы высоковольтного источника.

судя по всему, нужно вызванивать каждый резистор, относящийся к питаниям трубки и сверять с перечнем, других мыслей пока нет

можно, подняв одну ногу... но, а вдруг на плате обрыв дли замыкание? или утечка?
если будет схема с номиналами, то можно рассчитать напряжение в каждой точке интересующего резисторного делителя и сверять с измеряемым.

[Динозавр]

Серёга, Д818 термокомпенсированный, в прямом направлении не звонится.

[Valentin Gvozdev]

Кстати, верное замечание. Так что лучше его проверить в прямом направлении и в случае исправности вернуть назад. Это прецизионный стабилитрон. С обычным напряжения будут плыть от температуры слишком сильно. А вместе с ними и размеры изображения, фокусировка и тд.

[Серёга]

Динозавр, Valentin Gvozdev спасибо, что - то я это совсем упустил из виду, вернул на место.
перерыл я всю плату, от начала до конца, за исключением высоковольтных ёмкостей, и не нашёл ничего необычного, в общем - то за исключением 159нт1, о которой на принципиальной схеме нет никакого упоминания. , ну , и напряжения собственно ,тоже так и остались.

[add.ocean]

Да, закон Ома нарушается, печаль.
Серёга,
у вас интерес представляет цепь
+300В
R22
R16
R19
RP5
RP6
R27
RP8
R28
-775В
R20
вывод 8 ЭЛТ
R25
RP11
общий

подписать номиналы на схеме, измерить постоянные напряжения и подписать красным.
рассчитать что там должно быть по закону Ома и подписать зеленым.
я бы делал так.

[Серёга]

Сдаётся мне , что схема на С1-127 и С1-127 экспортного исполнения разнится, ибо печатка выпрямителя во многих местах доработана? порезана печатка во многих местах, выполнены соединения в другие точки, разнящиеся с принципиальной схемой, например верхний по схеме вывод резистора R19 подключен к С41 (+), Аноду VD29 и pin 10 ЭЛТ.
Pin 11 панельки ЭЛТ вообще не подключен ( он даже не паялся никогда к панельке), а по схеме должен подключаться к Катоду VD38 и далее по схеме
VD38 и VD39 включены последовательно и не имеют отвода от средней точки ( дорожка обрезана) таких мест тут полно.
Так же на печатке нет RP11, точнее нет под него посадочного места.
Разнятся со схемой так же и номиналы резисторов, фото приложил
На схеме никак не отмечена кр159НТ1А, на печатке присутствует.
но ведь карта напряжений на панельке ЭЛТ должна соответствовать тому что приложено ранее\, или нет ?

[add.ocean]

есть бамажка из которой можно заключить, что С1/127 и С1/127-1 отличались в мелочах, но в том числе, нет питания от +27В (а это второй отдельный преобразователь, в доках есть его схема), а также переключателями и трубой. а другая труба это другая схема ВВ.

Но я видел и скопы с маркировкой С1/127-1 12ЛО1И. Возможно просто за годы производства плодили разные версии.
В спецварианте импортную трубу применять "нельзя было". А в гражданском - можно было любую. И зависело какие трубы завод купил.
вот все 3 вида

на вариант с импортной трубой в интернете схем нет. Можно примерно посмотреть С1-157, там очень похожая.

Добавлено after 17 minutes 2 seconds:
так стоп, есть другой паспорт на трубу! Приложил "официальный". И действительно там вывод 11 панели не подключен. Посмотрел, отличие цоколевки вроде только в том что 11 не использован. А соответствующий электрод внутри соединен с выводом 8.
Что-то чертовщина какая-то, ну что их 2 варианта выпускали что-ли?

Добавлено after 18 minutes 43 seconds:
Серёга,

я попрошу для истории сфотографировать крупно и резко переднюю панель целиком и желательно все платы.
а вообще что вы хотите, представляете себе уровень разработки? прочитали надпись?


Добавлено after 10 minutes 41 second:
посмотрел схему с1-166. вывод 11 подключен отдельно. снял с полки, посмотрел 12ЛО1И живьем - вывод 11 подключен к 1 электроду после модулятора и дальше ни с чем не соединяется. то есть было 2 варианта 12ЛО1И.


Добавлено after 14 minutes 26 seconds:
из всего выше следует, что неплохо бы знать какой у вас вариант 12ЛО1И. Сделать это можно только визуально, извлечь из экрана, но это сложно.

Как вариант, на вывод 11 подать все по схеме. если он в воздухе - это не повредит. если он соединен с электродом - труба войдет в режим.

[Серёга]

add.ocean трубу снимал с самого начала, хотел посмотреть маркировку, маркировки нет, от слова вообще , нигде , никак, совсем, голая труба без никаких надписей вообще.
На 11 вывод подам 120 вольт, но,блин, работало же без этого пина все.

[add.ocean]

Серёга,
возможно, что у вас труба и схема "совпадают". с завода должно быть именно так. я говорил о том, что мы не знаем точно, может трубу например поменяли на какая была.
у вас
1. негодный фокус,
2 - луч внутри трубы при попадании на край экрана похоже заворачивается в противоположном направлении.

Добавлено after 5 minutes 27 seconds:
для понимания как выглядит картинка нормально настроенной нормального качества ЭЛТ, хоть нашей хоть импортной


Добавлено after 28 minutes 30 seconds:

На 11 вывод подам 120 вольт, но,блин, работало же без этого пина все.

на всякий случай стоит проверить омметром, что внутри самой трубы 8 и 11 не соединяются накоротко.

тут еще интересный вопрос, раз есть 2 версии трубы, какая из них новее, т.е. это было по итогам эксплуатации упрощение или наоборот усложнение.

[GARMIN]

Серёга писал(а):

видео как происходит приложил

Спойлер

https://www.youtube.com/shorts/3nzM6Pn6wyk

Это, как я и говорил, отражение электронов от стекла внутри трубки. Геометрия. Круглая трубка и плоский экран выдают такую картину.