Управление пропорциональным гидрораспределителем

Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 10:09:52
Откуда: от верблюда

Сообщение Быстрый »

Кто же спорит - не я это точно , а видео так для развлечения привёл. я тоже в начале темы топикстартеру предлагал использовать сервопривод.
Быстрый писал(а):Зачем обязательно электромагнит, сервомоторы давно могут выполнять данное действие - регулировка температуры в кондиционере установленном на зерноуборочный комбайн "JOHN DEREE" реализована именно таким образом . Но если сервомотор не нравится , хотя даже головки в ДВД проигрывателях позиционируются с помощью сервопривода на шаговом двигателе(куда уж плавнее),
Чего уставился как WINDOWS на новое устройство ? ВЕРНИТЕ В МОДУ ДОБРОТУ!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Если помните(на первой странице) именно шаговый я и предложил, который крутит винт(по резьбе). Надежнее - не придумаешь!
А поболтать?
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Сообщение Jurkin »

...так я же лучше предложил ;) ...без всяких шаговых ..зачем он нужен то ? ..крутим корявкой крантик и все дела :music:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

Jurkin писал(а): Пока решил всёж на операционниках реализовать. Получилось 4 штучки + 4 аналоговых ключа.
А можно схемную реализацию одним глазком глянуть? В личку.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Сообщение Jurkin »

Seriyvolk писал(а): А можно схемную реализацию одним глазком глянуть? В личку.
...запросто, только чуть позже. Воюю пока. Иногда вобуждается, толи операционники не в тему подобрал, то ли чёт гдет не допонимаю.
С помощью этой схемки думаю можно будет очень просто реализовать программно стабилизацию тока, а вот измерять ток для показометра какого, не получиться. Линейность зависит от катушки соленойда - на некоторых соленоидах напряжение на выходе схемки пропорционален току, на других (где поменьше индуктивность) уже нет. Для стабилизации это не имеет значение - засёк величину напряжения на выходе схемки (соответствующую нужному току)и подгоняй ШИМ, если куда начинает это напряжение убегать. Грубо говоря, должно хватить пропорционально убирать рассогласование, не городя ПИД регулятор.
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Сообщение Jurkin »

Seriyvolk, вообщем я всё просто там придумал.
-делаю кривую по верхушкам токовых импульсов:
Изображение
- и по низам другую кривую:
Изображение
- в результате имею две огибающих:
Изображение
..ну а из них при помощи двух резаков и вычисляется серединка.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

Здорово придумано! :beer:
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Сообщение Jurkin »

...нда, результат не плохой и вродь даже не возбуждается схемка. Проверял в диапазоне 50 - 2000 Гц при токах гдет от 20мА до 5А.
Если сравнить сигналы с интегратора (100к+1мкф(зелёный)) и схемки (жёлтый) - разница видна не вооружённым глазом :)
Изображение

...эхх, осталось грамотно код придумать..
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2013 20:34:56

Сообщение Alexanderdog »

Добрый вечер Уважаемые ! Есть соблазн приобрести вот такую вещь:

Изображение

Изображение

Это устройство предназначено для регулирования мощности низковольтных (+8…30В) нагрузок постоянного тока (электродвигатели, лампы накаливания, светодиодные линейки и т.п.). Благодаря использованию в схеме управления метода ШИМ (широтно-импульсная модуляция), подключенные к устройству электродвигатели могут устойчиво работать даже на малых оборотах.
Так-как проблема вновь стала актуальной - следует вопрос, смогу-ли я с помощью этого устройства управлять плавным ходом сердечника электромагнита пропорционального гидрораспределителя.... Будьте так любезны подскажите. Я думаю, что это вполне возможно или ошибаюсь ?
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 10:09:52
Откуда: от верблюда

Сообщение Быстрый »

Однозначно - нет , для ШИМ регулировки нужны специально изготовленные клапаны.
Чего уставился как WINDOWS на новое устройство ? ВЕРНИТЕ В МОДУ ДОБРОТУ!
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2013 20:34:56

Сообщение Alexanderdog »

Что в Вашем понимании специально изготовленые ?
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Сообщение Jurkin »

...опа! ... я было подумал, что уже давно починился родной драйвер, а тут оказывается всё никак...
Так в чём проблема то с починкой? ..или там всё сгорело в пепел?
Быстрый писал(а):...для ШИМ регулировки нужны специально изготовленные клапаны.
...ну как я понял из первых постов, у ТС в устройстве как раз такой и используется.

И да, подробней то можно об самом механизме гидравлическом. Чем там гидравлика управляет - оборотами гидромотора ? ...или какой цилиндр выдвигается задвигается ?

PS ..сходил по ссылкам, где вы помощи просили на другом форуме ..как я понял, всёж таки гидромотор. Ну тогда, если в системе нету обратной связи по оборотам - значит шим в вашем случае будет стабилизироваться только по току. Отсюда следует, что и подыскиваемый на замену регулятор шима тоже должен быть стабилизирован по току. Т.е. на выставленный средний ток соленоида не должно влиять гуляние напряжения питания клапана. Вполне может подойти та схема, что я выкладывал на 2-ой странице. Желательно знать частоту задающего генератора оригинального блока - это важно!
Гдет валялась у меня ещё схемка от WV - разбрасывателя соли на дороги. Там в разбрасывателе тоже был установлен гидродвигатель, обороты которого регулировались аналогичным клапаном при помощи ШИМ. Схемка довольно простая, но если вы не смогли отремонтить родной контроллер, то и вряд ли соберёте мою. Искать схемку?

PS PS
Alexanderdog писал(а):Добрый вечер Уважаемые ! Есть соблазн приобрести вот такую вещь:
........
Я думаю, что это вполне возможно или ошибаюсь ?
...эта схемка не пойдёт - стабилизации по току в ней нет, и соответственно для пропорционального клапана не годится.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 01:13:21

Сообщение O_l_e_g »

Alexanderdog
Если в механической системе имеется пружина, которая возвращает клапан в исходное состояние, тогда управлять положением штока можно и линейным регулятором по принципу больше напряжение на катушке -- больше через нее ток течет больше сила втягивающая сердечник в катушку и соответственно пружина растягивается пока силы не уравновесяться. Для таких целей вполне подойдет обычный лабораторный блок питания с регулируемым выходным напряжением от 0 до 15 вольт и током в 10А. Схему выберите попроще. Не забудьте про радиатор выходного транзистора. Было бы лучше если использовать не стабилизатор выходного постоянного напряжения а регулируемый источник постоянного тока до 10А. Хотя я сомневаюсь что клапан может потреблять 10А. Но при экспериментах не забудьте что если использовалось ШИМ регулирование то сопротивление катушки для переменного тока значительно выше чем для постоянного, а поэтому чтобы не спалить катушку надо поэкспериментировать начиная с малых токов и определить на каком токе клапан полностью откроется ИМХО
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2013 20:34:56

Сообщение Alexanderdog »

Приобрёл и установил сегодня девайс прикреплённый мною ранее, гидрораспределитель работает изумительно (рабочее напряжение 24V, max ток 6 А) только пришлось немного повозиться с проводами, отдельно пришлось на гидрораспределитель минусовой провод прокинуть... т.к. схема не предусматривает использования общего минуса.
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Сообщение Jurkin »

..это радует :) Главно клапан не сожгите - защиты то в этом девайсе никакой, как и стабильности. Потому при плавании напряжения питания в сети вашего крана - обороты гидродвигателя тоже будут плавать, если это не критично, то тогда нормуль. Частоту тоже, как и говорил, хотяб приблизительно нужно поставить как в оригинале была. при слишком большой частоте клапан может залипать, а маленькой - будет дребезжать и быстро испортится.
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2013 20:34:56

Сообщение Alexanderdog »

Частота совпадает с оригиналом и составляет 100 герц, напряжение в крановой установке не плавает при любых оборотах двигателя. Сам понимаю, что эта схема не айс, но на время ремонта родной платы управления её должно хватить.
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Сообщение Jurkin »

...хм, как то маловато 100 Гц, уверены?
Встречаются варианты , когда ШИМом(допустим 1кГц) задаётся рабочий ток и соответственно величина открытия клапана, а чтобы клапан не залипал - как бы накладывается плавание(dither) этого установленного тока(допустм с частотой 100 Гц). Ну к примеру установили ШИМ 50%(1 кГц), а на выходе драйвера уже имеем как бы плавние ШИМа допустим 45%-55% с переодичностью в 100Гц.
Изображение
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт июл 13, 2017 13:04:32

Сообщение alegor »

Для схемы приведенной БЫСТРЫМ (кстати это от крана LIEBXER) делал замену
на микроконтроллере
получилось очень неплохо
вход аналоговый от джойстика
выход ШИМ регулируемый от 100-1000 гц от залипаниймах
защита от КЗ время срабатывания 2 мкс
мах
ток выхода задается .
так как любой гидроклапан начинает открываться где то от 15-20% и открыт уже при 70%
предусмотрел мин и мах выхода т.е диапазон регулировки от джойстика растянулся на 100 процентов регулировки клапана.
несколько логических входов для блокировки выхода
также регулируется время нарастания и спада для предотвращения гидро удара
индикация на lcd
ресурсов атмеги за глаза
Ответить

Вернуться в «АвтоМотоВело»