Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио

[КРАМ]

Упустили.
Что такое ГАРМОНИКА СИГНАЛА?

[Котбазилио]

Интересно, а почему ее нельзя подавить? Фильтры-то для того и существует, чтобы нежелательные частоты подавлять, а нужные пропускать.

Да, частоты можно, а не несущую.

Пошел 4ый день этого вопроса. Фильтруйте частоты на здоровья, но не несущую, её давит только балансный модулятор. Комментируйте в полном объеме.

[КРАМ]

Чем несущая как составляющая спектра отличается от остальных спектральных (гармонических) составляющих?

[Котбазилио]

Валерий, а что такое, гармоника?

Ну если не считать Кошкину, гармошку, то это частота умноженная в несколько раз или прибавлена несколько раз.

Если вы создали чистый сигнал с частотой 5мГц и видите рядом с ним еще один сигнал с частотой 5006кГц или 5010кГц, то это паразитное генерирование, и Вы его должны устранить, это не гармоника, а паразитный продукт И как он появляется, это другой вопрос.

[КРАМ]

Совокупность гармонических составляющих, образующих сигнал несинусоидальной формы, называется спектром этого негармонического сигнала.
Базилио, к моему глубокому сожалению мы скатились в область гармонического анализа...
Вы готовы обсуждать математику процесса? Хотя бы КАЧЕСТВЕННО...

[Котбазилио]

Чем несущая как составляющая спектра отличается от остальных спектральных (гармонических) составляющих?

Ну если не считать сотый круг повторений, то еще раз объясню.

Несущая, это основа любого сигнала, но только в SSB сигнале ее убирают, что бы сигнал тратил на свое излучение меньше мощности.

SSB сигнал нельзя умножать, его можно только прибавлять. Потому, что он без несущей и поэтому только прибавляется.

[Serg-G]

Еще один вопрос, а амплитудно-модулированный, допустим частотой 3 кГц, это периодический сигнал?

[КРАМ]

Базилио.
Следующий вопрос.
Возьмем клеммы на которых имеется сигнал вида АМ. Т.е. содержащий и несущую и обе боковых. Пускай модулирующий сигнал для простоты анализа будет МОНОХРОМНЫЙ. Таким образом мы рассмотрим сигнал состоящий только из ТРЕХ спектральных компонент: две боковых и несущая.
Вопрос заключается в следующем.
Можно ли посмотреть этот сигнал на осциллографе? Т.е. имеет ли этот сигнал МГНОВЕННЫЕ значения, которые осциллограф отображает на экране в виде отклонения луча?

[VIRGO]

Котбазилио, у вас шесть трансиверов.
Допустим вы работаете телеграфом. Телеграф это НЕСУЩАЯ, которой манипулируют. У вас включен фильтр 3 Кгц. Но в килогерце от вашего корреспондента работает ещё одна телеграфная станция. Вы переключаете CW фильтр скажем полосой 500гц и убираете мешающую станцию. ПОЧЕМУ ФИЛЬТР ПОДАВИЛ ВТОРУЮ НЕСУЩУЮ??? Вы же пишите что фильтр этого не может.

[КРАМ]

Котбазилио, у вас шесть трансиверов....

Я прошу прощения..., Вы пытаетесь ПЕРЕСКОЧИТЬ... Не выйдет. Вы только путаете и затягиваете выяснение.
Мы с Сергеем пытаемся ПОНЯТЬ позицию Базилио, а не опровергнуть...
истину мы будем выяснять ПОЗЖЕ.

[Котбазилио]

Совокупность гармонических составляющих, образующих сигнал несинусоидальной формы, называется спектром этого негармонического сигнала.
Базилио, к моему глубокому сожалению мы скатились в область гармонического анализа...
Вы готовы обсуждать математику процесса? Хотя бы КАЧЕСТВЕННО...

А когда Вы изучите, что такое синусоидальная форма, то сразу поймете в чем подвох.

Синусоида отличается от меандры, от пилообразного и других форм, где в основе данного времени только один чистый сигнал.

Скажем 5мГц его ширина будет зависеть только от качества генератора. Меандр, это несколько независимых частот с одной амплитудой, которые расширяют свой спектр (применяют в музыкальных инструментов, что бы придать красивый, многоголосый звук)(и еще в ключевых смесителях) так же пилообразные и другие сигналы. (они предназначены для разных применений)

Меандр, отрезанная голова от синусоидального сигнала.

[Serg-G]

Еще один вопрос, а амплитудно-модулированный, допустим частотой 3 кГц, это периодический сигнал?

[КРАМ]

Рискну УТВЕРЖДАТЬ, любезный оппонент, что спектр меандра состоит из ЧИСТЕЙШИХ синусоид нечетных кратных меандру частот с разными коэффициентами.
Так же я рискну утверждать, что такой же набор имеет и СИММЕТРИЧНАЯ ПИЛА, с тем лишь отличием, что амплитуды этих ЧИСТЕЙШИХ синусоид будут ИНЫМИ по сравнению с меандром.
Таким образом, еще много много лет назад уважаемый всеми товарищ Фурье сделал замечательное утверждение, что ЛЮБОЙ периодический сигнал может быть разложен в ГАРМОНИЧЕСКИЙ РЯД (сумму синусоид с разной амплитудой и фазой).
Это утверждение изучают все студенты радиотехнических ВУЗов примерно на 2 курсе.

[Котбазилио]

Еще один вопрос, а амплитудно-модулированный, допустим частотой 3 кГц, это периодический сигнал?

Слово периодический, это (пишу что бы было просто понятно, могу и из справочника написать) диапазонность., определенный период, апериодичность, это отсутствие диапазонности, отсутствие границ периодичности.

Перевожу на Русский; антенна квадрат, треугольник, диполь, GP и так далее это периодичные антенны(диапазонные).

Апериодичные антенны; изначальный вариант ромбических антенн (может работать от 3мГц хоть до 100мГц.) антенна T2FD апериодичная.

их еще называют антенны бегущей волны.

Вернемся к АМ - сигналу, если он используется в периодичном режиме то да, но может применяться и в апериодическом режиме. Не знаю, смог ли доходчиво объяснить. Если цитировать из учебника, то это еще больший объем.

[КРАМ]

Нет, не смог, поскольку Вы не знакомы с математикой.

Периоди́ческая фу́нкция ― такая функция f(x), для которой существует положительное число T>0, такое что на всей области определения функции выполняется равенство f(x)=f(x+T). Наименьшее из этих чисел называется периодом функции.

Таким образом, все сигналы, которые имеют интервал повторения своих мгновенных значений являются периодическими.
АМ сигнал с модуляцией монохромным (гармоническим сигналом) - это ПЕРИОДИЧЕСКАЯ функция(сигнал).

К слову. Апериодических функций не бывает. Бывает апериодический переходный процесс. Т.е. процесс не имеющий колебательного характера.
Бывают НЕПЕРИОДИЧЕСКИЕ функции.

Периодические функции могут быть разложены в гармонический ряд (ряд Фурье). Непериодические функции - нет. Т.е. спектр таких сигналов НЕПРЕРЫВНЫЙ. В нем есть ЛЮБЫЕ частоты. Поэтому спектральные параметры непериодических сигналов определяют СПЕКТРАЛЬНОЙ ПЛОТНОСТЬЮ.

[Serg-G]

АМ сигнал с частотой несущей в 500кГц и частотой модуляции 3кГц на какие составляющие раскладывается?
Поскольку сегодня ответа не увижу уже , попутно второй вопрос... Если взять три генератора с частотами 497, 500 и 503 кГц (про соотношения их величин не будем) и подадим на смеситель, что получим на выходе? (А, ну еще контур на выходе поставим на 500 кГц, что бы не занесло куда нибудь)

[Serg-G]

.....
Это утверждение изучают все студенты радиотехнических ВУЗов примерно на 2 курсе.

Честно говоря, был уверен, что еще в школе

[Котбазилио]

Рискну УТВЕРЖДАТЬ, любезный оппонент, что спектр меандра состоит из ЧИСТЕЙШИХ синусоид нечетных кратных меандру частот с разными коэффициентами.
Так же я рискну утверждать, что такой же набор имеет и СИММЕТРИЧНАЯ ПИЛА, с тем лишь отличием, что амплитуды этих ЧИСТЕЙШИХ синусоид будут ИНЫМИ по сравнению с меандром.
Таким образом, еще много много лет назад уважаемый всеми товарищ Фурье сделал замечательное утверждение, что ЛЮБОЙ периодический сигнал может быть разложен в ГАРМОНИЧЕСКИЙ РЯД (сумму синусоид с разной амплитудой и фазой).
Это утверждение изучают все студенты радиотехнических ВУЗов примерно на 2 курсе.

Фурье был прав.

Периодический сигнал может иметь сколько угодно гармоник. Но соберите генератор с синусоидальным сигналом и ограничьте его по амплитуде и Вы получите меандру. И только так порождают меандр. И ни каким образом.

Получаете после этого срез вершины с разной частотой с одной амплитудой. И поэтому в звуковом исполнении инструмента, прослушивается многозвучье. И там (в музыке) изначально создают синусоидальный сигнал, потом ставят диодный ограничитель, и меандр готов.

Тоже и с ВЧ сигналом. Разделяйте познание Фурье и практику. Любой периодический сигнал получает гармоничный рад.

Это обозначает, что можете породить 1мГц и пошло;2,3,4,5,6,7,8,9мГц Гармоничный рад.

[КРАМ]

Сергей... Это бесполезно... Он вообще не знаком с гармоническим анализом...
Максимум, что удасться добиться - дать понять глубину НЕЗНАНИЯ...
Да и то я сомневаюсь....

[Serg-G]

Ну... Самим поразвлекаться, человека поразвлекать Все интересней, чем с Максом и Славой-вектором Да Валере только на пользу, для здоровья