Темброблоки.

[ВикторС]

В первой схеме - не инвертирующее включение ОУ и постоянное входноё сопротивление - 47КОм. Во второй 0 инвертирующее включение ОУ и входное сопротивление зависит тот положения регуляторов тембра.
Это нужно учитывать при совмещении рассматриваемых РТ с предварительными каскадами.

[As]

Выбор регулятора тембра - дело вкуса, конечно, но веговские тембра мне не понравились... Правда, сейчас необходимость регуляторов тембра совсем не очевидна - очень редко возникает желание корректировать АЧХ более чем на пару децибел... (а вот хорошая тонкомпенсация регулятора громкости - вещь незаменимая, меняет звук до неузнаваемости! )

[ВикторС]

Я сделал активную тонкомпенсацию по мотивам ПУ Сухова - остался не доволен - низов, при уменьшении громкости добавляет, а убавить громкость до нуля не даёт более чем. :-/
В другом усилителе использовал регулятор громкости с отводами - там подъём НЧ поменьше, зато громкость регулируется по честному - от 0 до 100%

[musor]

к чему счас раритетные решения 60... начала 80х они устарели на 100%

[ВикторС]

Товарищ musor,

Приведите, пожалуйста, пример современного, самодельного, регулятора тембра, который будет стоить радиолюбителю дешевле, чем те две схемы, чуть выше, что мы сравниваем.

Если АС на широкополосном динамике, и тем более, в не большом, по объёму ящике - регулятор тембра нужен. Только его надо рассчитывать под АЧХ АС, снятую микрофоном.

[audiocd]

В защиту товарища musor он прав они давно устарели, мало того была одна публикация на которую похоже никто не обратил внимания, а ведь позже Сухов тоже писал, кажется, в публикации своего сверхлинейного умзч, что с появлением цифровой техники звуковоспроизведения регулировка тембров практически не требуется. Только вот конструкторы почему-то упорно идут по проторенной один раз дорожке.

ВикторС
А такую не пробовали? Или хотя бы принцип использовать? Я когда-то веговский темброблок переделывал - в более упрощённом варианте и скажу что это действительно правильное решение.

[ВикторС]

audiocd,

Показанный Вами РТ я не собирал - очень сложным он мне показался.
Памятуя о том, что с цифровых источников, с нормальными АС, РТ, в принципе, не нужен, Я только два РТ сделал, предварительно рассчитав под требуемые часотоы и уровень подъёма в 6 - 10дБ (как советовал товарищ Сухов).
Один РТ по мотивам Paдиo #4 1984 стр 48-50 с расчётом по статье в том же журнале на стр 40-41 ссылка ниже
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 84-04.djvu
Только у меня переменники в РТ были с отводами от середины - использовал для компенсации спада АЧХ на краях диапазона, когда регулятор в нейтрали.

А второй - тот самый, из журнала Wireless World за 1981 год.


И ещё, при выборе параметров РТ, полезно почитать статью из Paдиo #1 1981 стр 39, про связь уровня регулировки ВЧ тембра и динамических искажений в УМЗЧ. Ссылка ниже.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 81/01.djvu

[Dvs]

убавить громкость до нуля не даёт более чем. :-

Виктор, какая, такая необходимость выкрутить громкость до нуля?
Хотя тонкомпенсация у ПУ Сухова мне тоже не понравилась, но по другой причине.

Пс.Почему обязательно включать рег.тембра в обратную связь, почему не влючить пассивно, в чем проблема?

[ВикторС]

Громкость до нуля нужно выкручивать когда, например, в комнате несколько человек, ты слышишь урчание в животе и не можешь понять, из за громкой музыки, у кого урчит. Или когда ты слушаешь, на полную громкость, стихи Баркова, а тебе звонят по работе...

Про недостатки пассивных регуляторов тембра и их требовательность к сопротивлению узлов до и после, писали очень много, и какие то ещё недостатки упоминали - уже не помню. Для себя я решил - если делаю РТ, то только активный, и по уже проверенной. мной самим, схеме, для экономии времени.

[Dvs]

Громкость до нуля нужно выкручивать когда, например, в комнате несколько человек, ты слышишь урчание в животе и не можешь понять, из за громкой музыки, у кого урчит. Или когда ты слушаешь, на полную громкость, стихи Баркова, а тебе звонят по работе...

А что мешает просто нажать на " стоп"?

[ВикторС]

Кнопки меньше чем ручка регулятора громкости ВСЕГДА!

[Grishanenko]

Итак, я решил расставить все точки над i в вопросе схем темброблоков.
В первом сообщении на этой странице я уже приводил 2 основные схемы, но в схеме №1 возможны вариации по числу конденсаторов в НЧ и ВЧ цепях. Где-то один, где-то два, но как они влияют на АЧХ на практике - не понятно.
Я спаял обе схемы и снял реальные АЧХ.

Темброблок №1, первоисточник в болгарском журнале "Радио Телевизия Электроника" 1984 г. №12 стр. 18-20
Использую данные для расчета и номиналы элементов из этого журнала. Схема разделяется на 4 варианта.
Схема-1, как в первоисточнике, но по ВЧ установлены два конденсатора:

Схема-2, все как в первоисточнике. Ощутимой разницы не вижу:

Схема-3, один конденсатор по НЧ и 2 по ВЧ. В крайних положениях регулятора АЧХ задралась на 6 дБ. Если раньше положение регулятора по НЧ влияло не только на завал/подъем, но и на частоту среза (чем сильнее завал, тем выше частота среза), то сейчас частота среза остается постоянной:

Схема-4, один конденсатор по НЧ и один по ВЧ. Ощутимых отличий от предыдущей не вижу:

Уже потом обратил внимание что переменные резисторы у меня по факту 82к и 396к

Темброблок №2, первоисточник в журнале Wireless World №5 1981 (спасибо ВикторС). Скан не нашел, какие там номиналы и есть ли расчет - не знаю.
Проверяю ее с двумя наборами элементов.
Схема 5, номиналы из статьи http://cxem.net/sound/tembrs/tembr70.php
Переменные резисторы 21к и 90к. Очень странный вид как на НЧ, так и на ВЧ:

Схема 5, но с номиналами из предварительного усилителя Сухова. Разве что переменных резисторов 15к у меня нет и никогда не было, ставлю по 20к, реальное значение 21к:
ВЧ 1к5 21к 1к5 10n
НЧ 5к6 21к 5к6 100n
Здесь все симпатичнее, но диапазон регулировки всего лишь +-9 дБ:

Уменьшаю R3 и R4 до 200 Ом.
ВЧ 200 21к 200 10n
НЧ 5к6 21к 5к6 100n

Возвращаю в НЧ переменный резистор 90к.
ВЧ 200 21к 200 10n
НЧ 5к6 90к 5к6 100n

Увеличиваю C10.
ВЧ 200 21к 200 21.4n
НЧ 5к6 90к 5к6 100n

Снижаю регулировку по ВЧ, увеличив R3 и R4.
ВЧ 510 21к 510 21.4n
НЧ 5к6 90к 5к6 100n

Увеличиваю C10. Получилось очень похоже на схему-1 и схему-2, но слабый спад по ВЧ начинается значительно раньше.
ВЧ 510 21к 510 31.3n
НЧ 5к6 90к 5к6 100n


Во всех схемах основная часть регулировки по ВЧ происходит около крайних положений. У меня для каждой АЧХ используется 7 положений переменного резистора (по циферблату): 7:00 9:00 10:30 00:00 1:30 3:00 5:00. Переменные резисторы линейные, перепроверил.

С практикой все. Теперь теория. Анализ схем при помощи сигнальных графов Мейсона (Мезона). Спасибо профессору Зеленину Анатолию Николаевичу http://nure.ua/ru/staff/anatoliy-nikolaevich-zelenin , конспект храню уже 18 лет, заглядываю регулярно. Подобной информации в интернете просто нет! Соорудил Excel-евский файл с построением АЧХ для каждой из схем. Основная информация расположена на вкладке "Старт", на остальных - таблицы для каждой из схем, там смотреть не на что. Не хотел тратить время на упрощение формул. Быстрее загнать их в ячейки, пусть компьютер сам считает.
Краткая инструкция:
Править можно зеленые клетки. Сопротивления в кОм, емкости в нФ. Положения переменных резисторов var выбирается числом от 0 до 10, где 5 - среднее положение.
Снизу есть клеточки НЧ и ВЧ. Это для группового изменения положения переменных резисторов. Предварительно нужно выставить все ячейки var (строки 15 и 24) в положение 10. Потом можно изменять ячейки ВЧ и НЧ и видеть как меняются АЧХ всех схем.
На графике 10 кГц и 20 кГц отмечены голубым и желтым столбами.
Надеюсь, ничего не напутал. Реальные АЧХ очень похожи на теоретические.

Из-за того, что в схеме-5 слабый завал по ВЧ начинается очень рано, я бы выбрал одну из 4-х первых схем. Ключевой момент это схемы 1 и 2, когда по НЧ меняется и завал/подъем и частота среза, или схемы 3 и 4, когда частота среза постоянная. Сильный изгиб на ВЧ в крайних положениях можно исправить.
Отдельный вопрос - ФЧХ схем. Изучением не занимался. И так кучу времени потратил.
И еще восприимчивость к наводкам. В схеме 5 больше земли в цепи регулировки, но переменные резисторы получаются "ближе" ко входам ОУ.

ЗЫ Извините за простыню

[As]

Хороший анализ... Я математикой не увлекался, просто слушал... Кстати, первая и третья версии схемы (где регулятор тембра ВЧ включен через пару конденсаторов) имеет небольшой недостаток, связанный с необходимостью более тщательной экранировки - регулятор ВЧ ловит все наводки... Версия с одним конденсатором менее чувствительна к низкочастотным наводкам...

[ВикторС]

Grishanenko,

Спасибо за серьёзную, вдумчивую работу.

Товарищ Сухов не рекомендовал задирать тембра более 10дБ во времена цифровых способов сведения, записи и передачи звука, так что не большой предел регулировки - только на пользу. Главное - чтобы частоты перегиба не уходили от расчётных.
У меня, для схемы из Wiereless World взяты следующие номиналы ВЧ 12К 10К(перем) 1К 6,8НнФ НЧ 24К 22К(перем) 2х0,22мкФ

[musor]

меня не подержали в мычли чт РТ не нужен для цифпроисточника-в нихз есть цифроэвалайзер или наборы записаных пресетоф под жанры музыки...причем их точность на порядок выше ваших пролстых 2 полсникоф ширпотребоф
я в свое время игрался и с разработкой и производствлм 5-10и 20 полосных экавалайзероф в доцифру они весма неплохо уходили у любителей ...делал и кросоверы (в чем отличие регулировки тами в простом РТ-думаю найдете) та вот в отличие от теореоикоф и меломаноф которые на слух оценивали я имел АЧХ метр-приставку к ослу(собственой разработки) в том числе для нч от 30гц до 100кгц там красиво рисовались отклики каждого регулятора и видно было погрешности деталей...но потом появились бандурыиз ждапаныи китаю сначала цифроаналные а потм и цифровые кстати там часто был встроен спектроанализатор для ЗЧ так вот интересно что вертя тембра качественый сведеный звук с диска обычно можно было тока испоганить! и это не толко мое мнение не зряж на пром проф эквалайзерах делалась кнопка ОБХОД-делающая линейную АЧХ тракта...
вся обработка обычно сделано на волюм мастеринг на студи при сведени фонограмы лучше не сделать хуже ПОЖАЛУСТа позже в цифроплерах появилисть наборы пресетоф под стили и даже в виампе был 20полосный эквалайзер зачем вам кривые неточные тембра на резисторахс разбросом 20-30процентов
кстати когда один завод запустил ПРИБОЙ всерию сначала там стояли СП3-"23и движковые групы с с заземленым мелализированым центроми зашелкой фиксации всередине на 0 АЧх но качество их было настоко хреновое что получить точную АЧХ не удавалось\и завод сначало забил 7а резисторы заменихих свроими дискретниками-плзунковые переключатели с набором точных резисторов извесная МОДЕЛ ПРИБОЙ Э014
с разделными каналами...но оно уже запоздало тогда... потом почти перестали делать анал

[alex200155]

Привет всем котам! Как здорово, что я случайно нашёл тему, где люди серьёзно обсуждают регуляторы тембра.
Сейчас на форумах куда ни зайди, кричат, что регулятор тембра зло!
Моё мнение: от регуляторов тембра можно отказаться, только если слушать
симфонический оркестр на громкости приближенной к громкости на концерте.
Я же любитель рока, и к тому же не всегда согласен со звукорежиссёром в его подаче
аудио материала. По этому иногда приходится подкручивать регуляторы тембра.
Именно удобно поворотные регуляторы с риской на линейный участок, и переключателем перехода на линейную АЧХ для мгновенного сравнения звука с коррекцией и без.
Регулятор громкости с тонкомпенсацией нужен, но можно обойтись и без него.
Лично я слушаю музыку в двух вариантах громкости: 1 - негромко, когда семья дома, и 2 - на нормальной, когда я один дома (что бывает очень редко)
Так, что мне корректор АЧХ необходим!
Это просто крик радости, от встречи единомышленников. На днях подготовлю материалы и поделюсь своими наработками.

[As]

На практике, никогда не смещал регуляторы тембра более чем на одну позицию - а это пара децибел... (и то - на любительских оцифровках с явным перекосом тонального баланса...) Вот удачная тонкомпенсация - незаменимая вещь, однажды услышав - без неё уже не обойтись и темброблоком отсутствие ТК компенсируется лишь частично!

[alex200155]

As скажите музыку какого стиля Вы слушаете?

[As]

Я почти всеяден, не слушаю только "реп" и прочие примитивные...

[alex200155]

OK, я рад что у Вас отличные фонограммы. Я то же всеядный (то же рэп не катит), но довольно часто что то подкручиваю, хотя носители DVD Audio, SACD, Blu-ray и т.д. У разных исполнителей - разное сведение, и порой меня оно не устраивает. Но как говорится о вкусах не спорят, свой вкус я не навязываю. А вот на японских ремастерах довольно часто верхи задраны, до неприятного. В общем наличие регуляторов тембра предпочтительней чем их отсутствие.
Я начинаю прослушивать с отключенным темброблоком, если не впечатляет начинаю подкручивать и сравниваю переключая в линейный режим. Как правило при таком сравнении явно слышно улучшение (на мой вкус) звучания.
Как то так.