Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Слесарь-программист
Аватара пользователя
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 23:08:28
Откуда: город Кстово Нижегородская обл.

Сообщение ev3658 »

petrenko писал(а):Грузовой мотороллер вполне потянет. :wink:
Этот двигатель без редуктора, прям со шкива через ремень и червячный вал (там редукции мало) на 0:36 сек. видео тянет в верх этот металлический стол: http://www.youtube.com/watch?v=2QAtQVzYWh4
АКБ да, это реальная проблема, кислотные много весят, копить средства и собирать из Li-on батарей тоже не выход, морозы и жара за год убьют батареи. Остаётся ждать водородный топливный элемент или использовать Китайский четырёхтактный 8л.с. двигатель за 4,5т.р. как аварийный генератор.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5334
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий

Сообщение petrenko »

Не смотрю всякие видеоролики - ибо не вижу смысла.
Правильнее - знать крутящий момент, а без этой информации всё остальное - просто ни о чём.

Топливный элемент пока дорого ибо не придумали ещё чем заменить катализатор на основе платины.
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Контактная информация:
Реклама
Слесарь-программист
Аватара пользователя
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 23:08:28
Откуда: город Кстово Нижегородская обл.

Сообщение ev3658 »

petrenko писал(а):Не смотрю всякие видеоролики - ибо не вижу смысла.
Правильнее - знать крутящий момент, а без этой информации всё остальное - просто ни о чём.

Топливный элемент пока дорого ибо не придумали ещё чем заменить катализатор на основе платины.
Короче с Сименсом обломался, будем пробовать перемотать. Но вот под ногами чудо СССР валяется. Его хотят списать и на свалку. Может всё-же отдадут.
Сгорели щётки, причём система такая, что можно просто на полевых транзисторах всё сделать. Двигатель 11кВт.
Изображение
На вид мощнее сименса :)))
Сименс (у него половина это тормоза и энкодер):
Изображение
Кстати, Сименс можно превратить в офигенный генератор, у него ротор магнитный, амплитуда при слабом вращении ±30в.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 09:16:07
Откуда: Город Ленина и белых ночей

Сообщение Gatori »

Эх, обзовут сейчас некропостером обормотом старинным... Господа, честно, я прочёл всю тему (убил на это 3 выходных полных), надеялся узнать для себя что-нибудь новое (да, тема в МЯУ, но ведь надежда умирает последней, бедная Надя), а вместо этого на протяжении 295 страниц я наблюдал срач. Лица в нём участвовали конечно разные, но всё больше одни и те же (не скажу какие).
Из всей этой темы можно сделать короткую выжимку (убрав всю политоту и прочую говорильню) и она займёт не более одной страницы.
Для тех, кто хоть что-то хочет сделать обоснованно- физика даёт нам возможность всё посчитать заранее, даже споры о 3-х киловаттном двигателе в электромобиле можно было решить парой формул.
Например (расчёты даны в упрощённом варианте, они дают только представление о достаточности двигателя для данных целей с минимальным запасом): ВСЕ СИЛЫ ПОЛУЧАЮТСЯ В НЬЮТОНАХ!
Сила, действующая на автомобиль (любой, хоть на конской тяге) при разгоне, это обычные Ньютоновские F=m*a, где m- масса (кг) ТС, а- желаемое его ускорение (м/с^2). Сила аэродинамического сопротивления воздуха: F=1/2*Cx*p*S*V^2 , где Сх- коэффициент лобового сопротивления (он же коэфф. сопротивления воздуха), p- плотность воздуха (кг/м^3), S- площадь лобовой проекции авто (м^2), V- скорость (м/с). Потери на сопротивление качения (оценочные) F=Q*f , где Q- полная масса авто, f- коэффициент сопротивления качению. Для случаев подъёма в гору F=m*g*sin(a) , где g- ускорение свободного падения, а- угол подъёма.
Все эти силы суммируются (рассчитываем по полной) и мы получаем силу, потребную для движения на пятне контакта "колесо-дорога". Для получения мощности двигателя нужны ещё параметры трансмиссии (передаточные числа и размеры ведущих колёс) из них мы можем узнать потребные обороты и крутящий момент для данных условий. Мощность же двигателя рассчитывается по формуле P=(M*n)/9549 , где n- это обороты двигателя при данной скорости и ПЧ (об/мин), М- крутящий момент, развиваемый двигателем в Н*м, Р- соответственно мощность в кВт. Для прикидочных расчётов хватит даже этого, и никакой пустой болтовни по типу "Поедет-не поедет" не нужно тогда.
P.S. Коты, давайте жить в реальности, оставьте заговоры и жидомасонорептилойдскихевреев дирекции телеканалов Рен-ТВ и ТВ-3, пусть они летают на нибиру, а мы как-нибудь головой лучше поработаем, ладно?
А ещё, считаю своим долгом сообщить, что кот- животное древнее и неприкосновенное!

Квадратное катаем, круглое носим...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

Изображение
ужас дизайн :oops: :facepalm: дебилы, да? у нормальных людей лобок строго наоборот. на скорости уже 40 км\ч от же такие вихри внизу полотна нагонять будет, шо галька в лоп и все, выебосы бля нерусские :kill:
невероятно стильный
а, это да.., а если лобок еще сильнее загнуть вперед, этак на 45 град, то ваще заипись, все зырять будкт, глаз не отвести, и черный цвет :facepalm: ... епанулись да? сауна..

А когда снег, оно выплывать по нему будет, как ледокол?
Последний раз редактировалось kaetzchen Пн апр 06, 2015 20:26:42, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 09:16:07
Откуда: Город Ленина и белых ночей

Сообщение Gatori »

Это ещё что, они этот "дизигн" декларировали так сказать, как безопасный для пешехода. Типа если наедет на пешехода то не подкинет, а бережно так ударит... и под колёса затянет, тоже бережно.
А ещё, считаю своим долгом сообщить, что кот- животное древнее и неприкосновенное!

Квадратное катаем, круглое носим...
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Сб янв 25, 2014 19:51:36
Откуда: г.Павловский Посад Мск.обл.

Сообщение Маньяк ИС »

Gatori писал(а):......
Все эти силы суммируются (рассчитываем по полной) и мы получаем силу, потребную для движения на пятне контакта "колесо-дорога". Для получения мощности двигателя нужны ещё параметры трансмиссии (передаточные числа и размеры ведущих колёс) из них мы можем узнать потребные обороты и крутящий момент для данных условий. Мощность же двигателя рассчитывается по формуле P=(M*n)/9549 , где n- это обороты двигателя при данной скорости и ПЧ (об/мин), М- крутящий момент, развиваемый двигателем в Н*м, Р- соответственно мощность в кВт. Для прикидочных расчётов хватит даже этого, и никакой пустой болтовни по типу "Поедет-не поедет" не нужно тогда.
А если посчитать мощность движка для модели Жигули-1 196х г. для скорости 10 и 60 км/ч ?
Для примера, до скорости 2 км/ч по ровному асфальту Жигули-1 можно разогнать движком 1.2 квт ( эксперементировали лет 20 назад ).
Коллекционирование радиодеталей
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

У человека мощность, вроде, меньше? (менее 200 ватт...) Однако, "одна человечья сила" запросто толкает "Жигули" по ровному асфальту с несколько большей скоростью... :dont_know: :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Asик - всё относительно...Ладно ...не об этом. Можно и человека поднять в космос не сжигая сотни тонн керосина, а потихоньку поднимая его на канате через блок, перекинутый через Луну. :))) Пару человек справятся.... :))) Был у меня смешной лисапедик на моторчике, чуть более 2 лошадиных сил. 2 лошади( а это серьезная сила) и вагон утянут!!! Ан нет....на подьеме я подкручивал педали, я ж пацан был...а не лошадь!!! Всё относительно! Так же и в автомобиле: что 100 лошадей, что 400 - разница конечно же заметна, но...толку то? Сила, инерция, масса....- всё взаимосвязано!
А поболтать?
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Чтобы ездить более-менее безопасно, на каждые 10 кг массы нужно киловатт мощности двигателя! Иначе не автомобиль, а колымага получается... :dont_know:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Пока вы тут теоретизируете, тесла давно завоёвывает рынок. А мегаваттный боллид выходит на сложнейшую трассу.
Болид PP03 образца 2015 года оборудован шестью электромоторами YASA-400 (с проприетарными контроллерами eO) пиковой мощностью 1020 кВт и максимальным крутящим моментом 2160 Нм.
Аккумуляторная литий-ионная батарея рассчитана на 50 кВтч. Общий вес болида — 1200 кг, максимальная скорость — 260 км/ч. В лошадиных силах мощность двигателей можно выразить как 1368 л.с., то есть по 1,14 лошадиной силы на каждый килограмм веса.

Gatori писал(а):Коты, давайте жить в реальности, оставьте заговоры и жидомасонорептилойдскихевреев дирекции телеканалов Рен-ТВ и ТВ-3, пусть они летают на нибиру, а мы как-нибудь головой лучше поработаем, ладно?
Уже поработали. Как только стоимость аккумуляторов достигнет 150$ за киловатт-час, ДВС будет не выгоден. Ни производителям, ни, тем более, покупателям. Сейчас она 300$, в 2007м была около 1000$. Как вам тенденция?
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

А мегаваттный боллид выходит на сложнейшую трассу.
:o :music:
Латвийские инженеры
Аккумуляторная литий-ионная батарея рассчитана на 50 кВтч. Общий вес болида — 1200 кг, максимальная скорость — 260 км/ч. В лошадиных силах мощность двигателей можно выразить как 1368 л.с., то есть по 1,14 лошадиной силы на каждый килограмм веса.
а зачем тогда мегаватт? 300 лошадей хватит :roll: мотр наверно хорватский как на Римаке?
Осваивают и пилят... кому нах даже прототипы такие нужны?
Вот Пикар какой-то на солнечном самолете вокруг света ща летит, шоб доказать, шо так можно летать... конечно можно..., но не нужно!
Ан нет....на подьеме я подкручивал педали, я ж пацан был...а не лошадь!!! Всё относительно!


Момент слабый :wink: P(v)=Кр.Момент х Обороты
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

kaetzchen писал(а):кому нах даже прототипы такие нужны?
Это отработка технологий. Сложность одного лишь драйвера для такого двигателя представляете?
Автомобиль разрабатывается под конкретную трассу (собственно, как и его бензиновые соперники), и запаса хода ему хватит как раз на неё. Это спорт. Некоторые строят авто лишь для одного заезда, чтобы рекорд какой-нибудь побить, где в конце трассы он в хлам превращается.
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

Каких еще технологий? :roll: На сегоднящний день, как говорят, не существует соответсвующих "батареек", даже для электровелосипеда.
Выебосы никому не нужны. Пилят бабло... засирают планету, "разрабатывая" никому не нужные технологии
Сложность одного лишь драйвера для такого двигателя представляете?
и кому он нужен, тем более сложный? и соответственно не надежный.
Это спорт.
Дык, педали тогда крутили бы :P
Рациональный подход нужон, потому как и поезд разогнать в космос можно подав на рельсы эээ... 1000 терраампер :))) , хз

Для примера, до скорости 2 км/ч по ровному асфальту Жигули-1 можно разогнать движком 1.2 квт ( эксперементировали лет 20 назад )
На стартере больше мона выкрутить :roll: :lol:
Последний раз редактировалось kaetzchen Пн апр 06, 2015 20:23:33, всего редактировалось 1 раз.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

kaetzchen писал(а):илят бабло... засирают планету, "разрабатывая" никому не нужные технологии
Ну вы то д'Артаньян конечно!
kaetzchen писал(а):и кому он нужен, тем более сложный? и соответственно не надежный.
Да в тот же грузовик поставить, или троллейбус какой-нибудь. А сложный потому, что технологии не отработаны.
kaetzchen писал(а):Рациональный подход нужон
Говорю же - рациональная тесла давно уже катается.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

ploop Юрик, в той рекламе много нестыковок (не переношу вранья). Я просто улыбнусь, как улыбнулся глядя на Китайскую балалайку (магнитолу) с гордость наклейкой 1000W и трансформатором со спичечный коробок....Юрик, ну ты же электронщик, должен понимать, что такое электрическая мощность: напряжение, ток, емкость батареи, её вес при этом...реклама застила глаза?
Раньше какие были аргументы за элетромобили? А вот электричесво дешевле бензина...С чего вдруг? Нынче электричество - 4 рубля за киловатт, вот и считайте... :)))
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23599
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Нет ещё хороших аккумуляторов для э-мобилей. (имеется ввиду цена-ёмкость).

Это реальность сегодняшнего дня... :dont_know:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Brigadir писал(а): в той рекламе много нестыковок
Где там реклама? Просто статейка.

Просто многие тут от жизни отстают. Двигатели в несколько граммов уже развивают мощности в сотни ватт, гребут с аккумов 30-40А, и игрушки на них, размером с мой тапок, поднимают килограммы в воздух. При том летают ещё до 20 минут на одном заряде. Это реальность уже. При чём доступная.
Нет ещё хороших аккумуляторов для э-мобилей. (имеется ввиду цена-ёмкость).
Про это выше написал. Ещё немного осталось. Край - 150$ за киловатт-час.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

ЮРА! Ещё раз повторю: возьми калькуль в руки и подсчитай сечение проводника на 40 ампер! Уж от тебя никак не ожидал....
А поболтать?
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

Просто многие тут от жизни отстают. Двигатели в несколько граммов уже развивают мощности в сотни ватт, гребут с аккумов 30-40А, и игрушки на них, размером с мой тапок, поднимают килограммы в воздух. При том летают ещё до 20 минут на одном заряде. Это реальность уже. При чём доступная
Ну, электромотор- дело в принципе нехитрое,
Ещё раз повторю: возьми калькуль в руки и подсчитай сечение проводника на 40 ампер! Уж от тебя никак не ожидал....
так и есть, эти rc-моторчики аццки греются
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»