О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46513
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

as265, странный Вы человек... Вам уже все говорят, что проблема АЧХ у нынешних усилителей, даже ламповых, существует только в Вашем воображении - а Вы всё фантазируете и фантазируете... :dont_know: Придумайте что-нибудь новое! :)))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3715
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

А кто-нибудь здесь измерял АЧХ лампового усилителя при работе на реальную нагрузку? :) Я думаю, вопрос риторический.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80809
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

"Здесь", это где? Прям на форуме?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3715
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Из тех, кто пишет в эту тему. :tea:
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80809
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Если в 5-ти кв.м. создать ровную АЧХ, (да ещё и путём цифровой обработки), как ни укакайся, чистого звука не получишь.

(Сосиски - это не чистое мясо, а на 10 раз переработанное с примесями и добавками.) Кому-то вкусно...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3715
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Безапелляционно, поэтому и неверно. :))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80809
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Ага. И то, что сегодня у нас уже рассвело, тоже не верно и требует доказательств. :tea:
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

:) Я измерял АЧХ лампового усилителя при работе на акустику... А что там интересует?
Могу и сейчас специально для Вас проверить, благо усилитель стоит на столе с развороченными потрохами....
Сделал два скрина - подавал сигналы свип-генератора с двух разных компьютеров (в левом канале - сигнал, подаваемый на вход усилителя, в правом - на выходных клеммах усилителя). Волнистая неравномерность на СЧ и ВЧ на одном из скринов - это работа фильтра НЧ (Чебышева, кажется с неравномерностью до 3 dB). Завал НЧ на входе усилителя на другом графике обусловлен неспособностью кодека другого компьютера работать на низкое входное сопротивление усилителя (750 Ом).
Завал ВЧ на обоих графиках выходных сигналов - это в усилителе стоят трансформаторы с большой индуктивностью и, соответственно, с большой межвитковой ёмкостью - вот она и "валит ВЧ". Эти трансы намотаны для проверки слов Ю.А Макарова о том, лучше иметь более низкую рабочую частоту усилителя, даже в ущерб работы на ВЧ. И пока мне так больше нравится, чем с другими трансами, работающими до 30 кГц по -3dB... Даже при том, что выходное сопротивление усилителя стало более 2 Ом...

Изображение

Изображение


Кстати, "крохи" - понятие относительное. Для мужика ростом под 2 метра сто грамм водки без закуски - вот это крохи. А те же сто грамм для щупленького студента будут очень даже "ничего себе"... :))
Андрей
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

r9o-11 писал(а)::)Кстати, "крохи" - понятие относительное. Для мужика ростом под 2 метра сто грамм водки без закуски - вот это крохи. А те же сто грамм для щупленького студента будут очень даже "ничего себе"... :))
Я знаю, что он ответит. :tea:
"Всё это самовнушение! Нет никакой разницы! Нужен двойной слепой тест: мужик со студентом должны зайти за разные ширмочки и там махнуть свои сто грамм! А иначе все эти разговорчики - просто дилетантские бредни!" :)))
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Ну, оно, конечно, может быть и так... Тем более можно найти условия, когда тест будет равнозначным - например, мужика с вечера не кормить, и стопочку ему поднести с утра, а студента, наоборот, кормить предварительно всю неделю усиленно и, конечно, с обязательным приёмом "тренировочной" нормы... Вот тогда студент и возгордится пониманием "теории относительности"...
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

Это несерьезно. Сделайте сетку 1дб, а не 5.
Впрочем, и так видно, что кривулина та ещё. TDA2030 на порядок линейнее.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

И что? :)) Мне надо завести ОС?
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

Я вроде бы написал, что надо.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Хм... Читаю, что надо сделать 1 dB-ную сетку, но и так видно, что кривулина та ещё...
Так если видно, то может быть и не надо?... :roll:
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

Надо.
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Всем привет,

Здесь, в начале страницы, говорили про бубнение на НЧ у обычных АС, подключённых к ламповому усилителю.
Я этот вопрос исследовал, и бубнение поборол успешно. Общие причины и следствия такие:
Ламповый усилитель с высокоомным выходом (обычное дело), похож, для динамика, на источник тока.
В дешевых колонках, на НЧ, могут стоять высокодобротные динамики, а в "бабушкиных" громкоговорителях - это обычное дело.
Когда высокодобротный динамик работает с источником тока, его добротность повышается, растёт звуковое давление на частоте резонанса. Отсюда и бубнение на НЧ. Это справедливо и для ламповых УМЗЧ и для полупроводниковых УМЗЧ ИТУН, столь любимых начинающими радиолюбителями.
Бороться с бубнением можно двумя способами.
1) Строить АС на низкодобротных динамиках, такого объёма и акустического оформления, чтобы давление на частое резонанса НЧ не повышалось.
2) Ставить перед УМЗЧ (ламповым или полупроводниковым - не важно), вырожденный корректор Линквитца, настроенным на частоту резонанса НЧ головки уже в имеющемся акустическом оформлении. Такой, "вырожденный" корректор, только давит сигнал на частоте резонанса, не поднимая ничего более низкочастотного.
Так удаётся устранить бубнение на НЧ, наверное, любой АС, только связка - доработанный УМЗЧ - АС должна сохраняться.
В подтверждение вышеизложенного, я доработал канал НЧ фабричной АС 2+1 и
построил двухполосную активную АС ФИ, с биамплингом, использовав в канале НЧ, высокодобротный мидбас" без опознавательных знаков.
Измерения АЧХ АС проводил измерительным микрофоном и ПО ARTA, подгруженной корректировочной таблицей.
Ссылки на статьи про эти работы здесь:
Доработка Genius SW-F2.1-500
http://www.domcxem.ru/index.php?option= ... 7#ARTA&MIC
Изготовление активной АС с биамплингом
http://www.domcxem.ru/index.php?option= ... 7#ARTA&MIC
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Так... Ну, сделал скрин с 1 dB (делал на том компьютере, что не может работать на низкоомную нагрузку, поэтому входное сопротивление усилителя увеличил до 17 кОм).

Изображение

До сих пор не очень понимаю, зачем это вам надо (может быть для проверки теории работы лампового выходного каскада с нагрузкой в виде трансформатора, нагруженного комплексным сопротивлением??). Но надеюсь, что расскажете...
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

r9o-11 писал(а):
До сих пор не очень понимаю, зачем это вам надо (может быть для проверки теории работы лампового выходного каскада с нагрузкой в виде трансформатора, нагруженного комплексным сопротивлением??). Но надеюсь, что расскажете...
Выше написано, зачем. Нет, такой ерундой я не занимаюсь.
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

r9o-11 писал(а):
До сих пор не очень понимаю, зачем это вам надо (может быть для проверки теории работы лампового выходного каскада с нагрузкой в виде трансформатора, нагруженного комплексным сопротивлением??). Но надеюсь, что расскажете...
А, какой Кдемпфирования в системе УМ/АС?
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Расчётный оптимальный по программе TubeTansCalc - около 7. Ну, есть во вторичке отводы и, надо полагать, можно поварьировать.

А, не, вру. :) 7 - это для тех трансов, что более широкополосные. А у этих, по идее, должно быть больше - при том же токе покоя в первичке витков примерно на 25% больше.
Андрей
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»