пробуем вести диалог. только первое впечатление от сказанного "человек либо верит, либо не верит". некоторые верят в Бога, некоторые в дьявола, и это вопрос веры. а я пытаюсь вести речь о СМЫСЛЕ ФАКТОВ, т.е. вопросы верить или не верить для меня не стоят: есть факты и их надо как-то осмыслить и объяснить в рамках какой-то парадигмы. у вас парадигма "россия во всем виновата", у меня "ураина сама виновата".
давайте попробуем разобраться, чья парадигма более адекватно и корректно объясняет общеизвестные факты. только общеизвестные, а не какие-то тайно виденные и краем уха слышанные. итак...
chief писал(а):Я просто просил бы некоторых пользователей данного форума не называть всех украинцев "фашистами". В противном случае вы теряете моральное право борьбы против фашизма так как ничем не лучше.
с чего это вдруг? конкретно я фашистами никого не называю, т.к. предпочитаю использовать термины в словарном значении, не наделяя их своими собственными домыслами. однако, есть немало свидетельств о том, что
ваше "государство" официально одобряет действия существовавших во время ВОВ организаций, являвшихся сторонниками фашистов, героизирует фашистских прихвостней. так как государство - это вы все, кто не на Донбассе (который, хотя "Укарина едина" вы отказываетесь считать своими, ибо убиваете их), то я имею полное право считать всех ураинцев фашистами. опровергните, если сможете. но только без лирики "верю - не верю", "все под гребенку" и "на самом деле их никто не избирал" - это самообман, можете им утешать себя, но мне этого мало.
chief писал(а):У нас очень много беженцев с востока. Каждый бежит туда где или родственники или как он думает лечше жить. И не нужно рассказывать что все в Россию уезжают. Ну а насчет того что в зоне АТО(я этот термин использую как наиболее привычный) творится. Ну нужно понимать что там масса неадекватных людей с обеих сторон. Спросите афганца о войне. Он бухой будет молчать а трезвый и подавно. Так как это тяжело и больно.
и что? где здесь открытая америка? все верно, никто не спорит. непонятно только, почему убивать женщин и детей, которые живут от тебя за сотни километров - это называется "защищать от России родную Украину". неадекваты, которых немало, с Донбасса кого у вас на западе убивают? без соплей - честно и откровенно: это сторонники ваших правителей (которых никто не любит, и тем не менее) массово едут в дальние края и убивают там всех подряд. это что такое, если не фашизм?
chief писал(а):Ну тут уж извините но вы неправы. Для начала нужно определится с терминами. Москаль в нашем понимании не каждый житель России или Москвы.
а в нашем "хохол" - не оскорбление, и чо? когда о чем-то говоришь, надо думать о том, как тебя понимают другие, а не сам с собой разговаривать. мы воспринимаем "москаль" == "русский". не следите за языком - не надо обижаться. я вот лично Вас не называю всякими эпитетами - и Вы меня ни в чем не сможете обвинить, а мне не придется оправдываться, что "я не то имел ввиду". слово не воробей...
chief писал(а):Ну рассказывать как одесситы гнали вооруженных титушек и потом пыталисть вытащить их из пожара я не буду. Не поверите. Тему Одессы закрыл и обсуждать не собираюсь. Человек либо верит либо нет
я допускаю, что знаю далеко не все про события в Одессе. но почему вы молчите про то, что я знаю?! разве это ложь? один в пожар толкал, другой вытаскивал - про первых скажите, кто кого и за что. и про тех, кто потом все это дело покрывал. про "плохих" объясните, про хороших, так и быть, я поверю на слово вам.
chief писал(а):Создать Новоросию до Одессы с последующим присоединением к России. Это как с гопниками в подворотне. Либо бабки отдай либо силой отберем.
давайте о фактах. в Киеве был показан пример того, как взяв в руки биту можно идти и требовать своих прав. это получило "всемирное одобрение" - верно выражаю суть? есть мнение, что на самом деле майдан устроила кучка отморозков - хоть бы и так, но факт есть факт: дело было в силовом насаждении своих требований власти, и это было одобрено Нулланд и Олланд
хронологически после этого на Донбассе происходит ровно то же самое: кучка, допустим, отморозков с битами начинает требовать каких-то своих прав - изначально всего-навсего немного про русский язык и кое-что про самоуправление. однако вместо всемерного и всемирного одобрения власть, получившая власть (извините за тавтологию) при помощи силового переворота, вдруг начинает возмущаться подобной наглостью! и начинает "недемократическими методами" подавлять. в ответ достается оружие - и покатило. сейчас имеем результат.
скажите, я нигде не соврал, ничего не исказил в изложении процесса? по-моему, ничего принципиально, все так и было. и теперь скажите мне, чем вы недовольны?! кто пытался что у вас отжимать? не пытались бы (и даже сейчас!) ограничить русский язык, права и т.п. - ничего бы не было!!! 23 года вас Россия не трогала - с какого бодуна вы вдруг ей понадобились, что она решила все это у вас поотобрать - от Одессы до Харькова?! подумайте - что изменилось?! я заранее скажу: изменилась риторика и деятельность вашей власти.
chief писал(а):Тут вы не правы. Крым всегда был крымским.
вы же тут про веру говорили сами. я вам тоже говорю: моя тетя там живет и мне из первых уст известно, что и как. 102 или 150% - мне не интересно, я знаю, что очереди голосовать были, как в войну за хлебом! и тут вы можете верить или нет, а МЫ ЗНАЕМ ПРАВДУ. кстати, крымским Крым был лет 400 тому назад - стоит ли в этом копаться? а с тех пор он был российским.
chief писал(а):Вы не знаете почему практически весь мир против Путина? Все хотят вас захватить? Отстаньте уже от бедных американцев. Им абсолютно все равно что у вас и у нас происходит. Кто осмелится на вас напасть.
Кстати кто видел ваши гумконвои? Наших не пускают посмотреть. ОБСЕ не пускают. Почему через Харьков не везете. Почему не поездом? Почему не в Хакасию?
почему не знаю - знаю. ровно по тем же самым причинам, что я озвучил. ваш президент прилюдно готов в жопу Обаму целовать, а наш нет. кого Обама будет любить?
и расскажите-ка мне, что бедные американцы забыли в Ливии, Сирии, Ираке и еще минимум двух десятках мест, что там постоянно всякие проблемы из-за их войск? и заодно: что это НАТО так старательно приближается к нашим границам? вы продемонстрируете крайнюю глупость, если будете настаивать, что на медведя обязательно надо идти с рогатиной - если есть возможность обложить медведя, допустим, кострами и терпеливо ждать месяц - он сдохнет сам. именно такую стратегию избрали "бедные американцы" - не воевать, а добиться, чтобы Россия сама развалилась. не согласны? попробуйте убедить меня.
chief писал(а):свидомый - человек осознанно делающий поступки и как бы ненароком вы им комплименты делает называя так. А вот укроп это вообще бальзам на душу ))))
вот видите: снова вы думаете о словах одно, а мы - другое. я, конечно, попробую ликовать вместе с вами под "москоляку на гиляку", но сомневаюсь, что получится искренне. ну а вы можете радоваться, когда вас зовут "свидомитами" и "укропами" - ваше право.
chief писал(а):Ну а вам то какая разница? Своих проблем нет? Мне вот все равно что там в Гондурасе или Белорусии с внешней политикой.
повторяю: в отличие от Гондураса Россия имеет свои геополитические интересы, как одна из могущественнейших держав на планете - в одном ряду с США, за которыми вы же признаете права на геополитические интересы по всему миру. и тем более мы имеем горячий интерес к тому, что происходит на наших границах. дело не в проблемах, дело в том, что будет спустя десяток-другой лет. знали бы, чем перестройка закончится, думаете, допустили бы это все?! вот теперь стараемся что-то предотвратить.
chief писал(а):Ну Украина это не чечня. До Киева дойти то можно, да вот с какими потерями. И бои на Донбассе это показали. Помните первую мировую. Окопная война зашла в тупик. И только танки сделали прорыв. А сегодня прорыв может сделать только атомное оружие. Ну что же вперед.
стратег из вас, как из говна пуля. до Киева можно дойти за 3 дня - это объективная реальность. и на Донбассе никаких настоящих боев с регулярной армией не было, это вам следует признать. в нормальной войне воюют не танками, а авиацией. читайте книги, что ли... ну как-то самообразованием в военной сфере займитесь - нельзя же все по комиксам судить...
chief писал(а):Ну не убивать просто. Я уже писал об этом. Их тоже очень жаль.
я согласен, что не просто убивать. а с особым цинизмом потом глумиться над трупами. и если вам (не лично, а "большинству", как вы говорите) жаль - где массовые демонстрации с требованием прекратить это?! жрать просите, денег просите, еще всякую хрень просите - почему МИРА НЕ ПРОСИТЕ?! кто блокиреут всякие Крещатики с требованием прекратить АТО?!?! вы лжете - никому из вас никого на Донбассе не жаль. не верю. попробуйте убедить в обратном, но напоминаю: я принимаю только ФАКТЫ.
chief писал(а):Опять вы про этого бывшего.
нет, не про бывшего, а про методы НЫНЕШНИХ. все, что ваши делают сейчас - все противоречит вашей же конституции! при чем тут воровство?! не мешайте теплое с мягким. закон - он или во всем, или его просто нет. если воровать - это противозаконно, то и пускать армию по мирному населению - тоже самое! если свергать силой власть законно, то и на Донбассе все законно начиналось! не передергивайте, стыдно, не за покерным столом... да и за ним не передергивайте
кстати, пока я тут писал, вы уже успели добавить - пока заметил только "А кому Россия помогала?". Смею напомнить, что все 23 года вашей незалежность Россия вам помогала так, как никто. ну а ранее (вы ж Японию вспомнили, в которую вбухивали сто лет назад) Россия помогала половине мира. к сожалению, неблагодарной половине, и ваша Украина, кстати, суть результат деятельности России в том числе - без нее не было бы Украины вообще на карте. учите историю не по комиксам.
Ну и на закусь:
