Выбираем цифровой осциллограф

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Сообщение Прист »

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3675223#p3675223"]У меня осциллограф второй день и ищу информацию я не только на форуме.[/uquote]
вы в каком городе живете?
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Сообщение plaelsin »

[uquote="Vlad_RK",url="/forum/viewtopic.php?p=3675262#p3675262"]И невозможно посмотреть сигнал в двух разных участках схемы.[/uquote]Можно все крокодилы к одной земле подсоединить, а из других концов комбо щуп сделать. Чтоб не 10 раз проверять разные вещи.
Классный конечно осциллограф Tektronix, но пока что не для меня. В этой ценовой категории R&S осциллографы тоже идут, они хорошо смотрятся. Их характеристики даже не смотрел.
[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3675292#p3675292"]вы в каком городе живете?[/uquote]
В реале я не учусь если вы об этом. Онлайн только и сам на практике методом научного тыка)
Например проверка на AC,DC светодиодом))
Реклама
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Сообщение Прист »

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3675339#p3675339"][uquote="Vlad_RK",url="/forum/viewtopic.php?p=3675262#p3675262"]В реале я не учусь если вы об этом.[/uquote]
иногда 5 минут в реальном времени = 1 год заочного обучения
так город какой?
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Сообщение plaelsin »

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3675370#p3675370"]так город какой?[/uquote]
Заманить меня с LiLo хотите?) Приедет LiLo с паяльником наперевес и канифолью))
Я анонимный радиолюбитель)

Попробовал этот метод
https://www.youtube.com/watch?v=SM2COQ_ ... .be&t=4778
Результат печальный. В наличии у меня только частота 50 герц от сети(тестовая частота), так как генератор сигналов в качестве частотомера использую. В опыте на видео 10 Мегагерц тестовая частота.
Кароче при 50 Герц входной частоте на выходе осциллографа около 20 Герц герц. Это 20 осциллограмм в секунду всего. Это если растянуть развёртку. А если средняя развёртка, то 7 Герц. 7 Осциллограмм в секунду. Возможно это из за тестовой частоты так(50 Герц).

Добавлено after 9 minutes 48 seconds:
1 Кило герц тестовой частоты (от тестового генератора сигналов осциллографа)- результат примерно такой же(20 осциллограмм в секунду).
Уфффф, а где качество то и производительность?
Если сигналы сложной формы, то выдаёт большие цифры. 90 Мегагерц сейчас например частотомер измеряет. Не подключил щуп ни к чему, собственная вибрация щупов(или как называется это), с этим сигналом большие цифры захвата осциллограмм получаются. Может ещё потому что в пределах милливольт сигнал(2 милливольта) и ошибается частотомер.

Добавлено after 4 hours 14 minutes 53 seconds:
Может кто нибудь такой же эксперимент провести?
https://www.youtube.com/watch?v=SM2COQ_ ... .be&t=4778
Судя по описанию в 1202х-е должно быть до 100 000 осциллограмм в секунду. Опечатка? Это частотомер должен 100 Кило герц измерять.
Ага. В дисплее точки поставил прыгает примерно до 90 Кило герц. Именно прыгает)) Это при 50 ти нано секундах только.
В остальных развёртках всё намного ниже.
https://youtu.be/SM2COQ_WxMA?t=5052
Нормальный режим 1202х-е, где можно посмотреть сигнал в нормальной по масштабу развёртке, это от 3 до 7 осциллограмм в секунду. :?
Хотя по разному. Бывает и 100))
От тестовой частоты наверное сильно зависит. У меня до 1 Кило герца только есть тестовая частота.

Добавлено after 1 hour 38 minutes 46 seconds:
Мелочь конечно, но в ригол словами написано Fail, Pass, Total.
В сигленте просто F,P,T
https://youtu.be/h02t0QbAUPQ?t=146
Просто таких мелочей очень много, про что и говорил.

Добавлено after 1 hour 10 minutes 9 seconds:
Ок. Главное чтоб РМС и частоту правильно показывал сиглент.
А эти количества осциллограмм в секунду это для жалких, несчастных ригол владельцев. Частотомер у меня точный в генераторе сигналов. Проверял. Встроенный частотомер 100мГц-200МГц
Может и фирма у них не сиглент называется? опечатка.

Добавлено after 51 minute 18 seconds:
Происходит одно такое срабатывание внешнего триггера
Изображение
на такое целое поле сигналов.
Изображение
Я так понимаю внешний триггер должен срабатывать так же как и внутренний триггер, но этого не происходит.
От этого зависит частота которую измерял.
Или что то не так делаю.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 23:34:29

Сообщение Maxiputra »

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3675409#p3675409"]Результат печальный.
Кароче при 50 Герц входной частоте на выходе осциллографа около 20 Герц герц. Это 20 осциллограмм в секунду всего. Это если растянуть развёртку. А если средняя развёртка, то 7 Герц. 7 Осциллограмм в секунду.
А эти количества осциллограмм в секунду это для жалких, несчастных ригол владельцев.[/uquote]

Даже при бесконечно большой производительности и полном отсутствии бесполезных простоев, на захват одной осциллограммы потребуется, как минимум, время, равное (Время/дел)*(Количество делений на экране) + 1 период сигнала. В случае сетевого напряжения, если у вас на экране есть хотя бы один полный период, то это минимум 20+20=40 миллисекунд. То есть количество захватов (осциллограмм) в секунду не может превышать 1/0,04=25 штук. Это предел, и без разницы, Сиглент или Ригол или Тек.

Может вам уже поменьше писать и побольше читать?
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Сообщение plaelsin »

Формула интересная. А можете источник дать?

Я могу понять например что количество метров в километре ограничено, но то что ограничено количество захватов в секунду хммм. По моему это величина бесконечная и растёт с развитием техники. Или если б хотя бы в формуле присутствовала формула скорости света))

20 миллисекунд (время периода) /4 клетки(размер периода) * 14 (количество делений у меня на экране) + 20 Миллисекунд(период сигнала)=90 Миллисекунд

90 Миллисекунд= 0,09 Секунд
Wave Form Measurements per Seconds = 1(секунда)/0,09 = 11 Осциллограмм в секунду.
Похоже на формулу аппаратных возможностей какого то прибора.
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 23:34:29

Сообщение Maxiputra »

plaelsin,

(Время/дел)*(Количество делений на экране) - это длительность той части осциллограммы, что вы видите на экране. После её захвата система синхронизации осциллографа ждет, пока фаза сигнала не станет такой, как задано в настройках триггера, на это может потребоваться до целого периода. И после этого происходит захват следующей осциллограммы. Далее процесс повторяется. Это без задержек на обработку и вывод на экран.

Вот уж совсем "на пальцах". Представьте совсем медленную развертку, когда длительность одной осциллограммы составляет, скажем, 1 секунду. Как, по-вашему, осциллограф должен осуществлять захват таких осциллограмм чаще, чем 1 раз в секунду????
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Сообщение plaelsin »

Понял.
Всё равно сиглент не дотягивает.
Сигнал 1 Килогерц. Вся развёртка экрана 1,5 Миллисекунд= 0,0015 секунд.
1/0,0015= 666 Осциллограмм в секунду
Должно около 600 Герц на выход внешнего триггера идти. А идёт около 5 ти Герц. Как пример. Так со всеми сигналами.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Сообщение sng61 »

plaelsin:
Действительно
"результат печальный".
Вам в руки попал отличный аппарат, лучший в своем сегменте, и создали его люди, понимающие свое дело. Создали с учетом опыта прошлых поколений осциллографов, на новой элементной базе. Удобный, быстрый, функциональный. А Вы пока даже не понимаете как с ним работать, что он показывает, путаетесь в базовых понятиях - но в нем уже все не так как надо. Не дотягивает, и дураки они все...

Что Вы мечетесь между сиглентом и риголом - ну никто не передаст Вам свой опыт работы на пяти строчках, и чтоб еще кто-то сразу разом имел их рядом и досконально знал все особенности каждого, и чтобы это было под Вас, и Ваши понятия об удобстве. Думаю Вам любой подойдет, если разберетесь как работать с цифровым.
Мне лично хватило пары вечеров от полного нуля, и почти не читая мануал. Но если что у меня вызывало вопросы - я имел претензии к своему недопониманию, а не что аппарат плохой.

Если Вы отдадите обратно сиглент, возьмете ригол (кстати по ценам они как?)... и черед пару месяцев, или даже недель ковыряния и работы что-то начнете понимать... - и почитаете эти свои посты про "сиглент не тянет, все плохо там"... будет наверное обломно.
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Сообщение plaelsin »

Ок. Спасибо. Я понял. Maxiputra, вообще красавчик на пальцах объяснил)
На этом и формируется прогресс. А если постоянно всё хвалить, то и конкуренции и прогресса не будет.

Может что то с частотомером. Сигнал из триггера выходит в каждую развёртку. Хотя кто сказал что каждую. Частотомер новый исправный. Количество осциллограмм в секунду просто мало.
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2018 19:55:44

Сообщение Даджаль »

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3675409#p3675409"]Попробовал этот метод
....
Кароче при 50 Герц входной частоте на выходе осциллографа около 20 Герц герц. Это 20 осциллограмм в секунду всего. Это если растянуть развёртку. А если средняя развёртка, то 7 Герц. 7 Осциллограмм в секунду. Возможно это из за тестовой частоты так(50 Герц).[/uquote]
Выход триггера - это импульсы, когда срабатывает триггер, запускающий развертку. Естественно, триггер не может срабатывать чаще частоты входного сигнала.


[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3675409#p3675409"]1 Кило герц тестовой частоты (от тестового генератора сигналов осциллографа)- результат примерно такой же(20 осциллограмм в секунду).
Уфффф, а где качество то и производительность?[/uquote]
Таж история - чаще 1кГц триггер не сможет сработать. Выставьте развертку в 200мкс/дел и будет 200-500Гц (наверное)

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3675409#p3675409"]Если сигналы сложной формы, то выдаёт большие цифры. 90 Мегагерц сейчас например частотомер измеряет. Не подключил щуп ни к чему, собственная вибрация щупов(или как называется это), с этим сигналом большие цифры захвата осциллограмм получаются. Может ещё потому что в пределах милливольт сигнал(2 милливольта) и ошибается частотомер.[/uquote]
Это ловится всякий шум, коего в 100МГц овермного (ФМ станции). Можно взять именно этот шум за сигнал - пусть триггер на него срабатывает. Развертку минимальную (или около минимальной - нужно экспериментировать), память в самый минимум и включить эквивалентную развертку или (если есть) что-то типа "цифрового фосфора". Это и будет максимальная скорость получения осциллограм.


[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3675409#p3675409"]Может кто нибудь такой же эксперимент провести?
https://www.youtube.com/watch?v=SM2COQ_ ... .be&t=4778[/uquote]
Проводили и неоднократно.
Вот здесь можно почитать:
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 8#p3400448

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3675409#p3675409"]Судя по описанию в 1202х-е должно быть до 100 000 осциллограмм в секунду. Опечатка?[/uquote]
Вполне может быть, но есть сомнения. Нужно смотреть вторым скопом, чтоб правильные выводы сделать. Как я выше писал (год назад) - Лекрой снимает со скоростью почти полтора миллиона осциллограм, но за очень короткое время, а Тектроникс 250 тысяч, но постоянно и хитро. Важна не столько скорость, как алгоритм, по которому происходит снятие сигнала - нам ведь не циферки нужны, а визуализация редкого события.
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Сообщение plaelsin »

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3675787#p3675787"]будет наверное обломно.[/uquote]
По цене ригол дешевле.
Обломно было бы только из за частоты пропускания. На 100 Мегагерц меньше Ригол. Ригол кстати 200 мегагерц запросто измеряет, хоть и заявлено 100.
Из за одного енкодера на все каналы и всё. В остальном только плюсы.

Добавлено after 17 minutes:
Я думал об измерении сигнала с внешнего триггера другим осциллографом. Подозреваю даже в чём проблема.
Но только один осциллограф есть.
При увеличении развёртки пропадает информация о BWidth. Это время которое занимает сигнал на одной развёртке. Это очень ненормально.
Именно от этого параметра зависит подача сигнала на внешний триггер. Мухлёж какой то.
*Исчезает информация о том сколько времени занимает одна развёртка.

Добавлено after 18 minutes 23 seconds:
https://youtu.be/SM2COQ_WxMA?t=3595
О таком например сиглент и не думал. Нет такого в настройках. Нет, мне не обломно было бы таким пользоваться. Если вы об этом.
Что он там учёл непонятно. Как маркетинг работает наверное.
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Сообщение Прист »

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3675409#p3675409"]Заманить меня с LiLo хотите?[/uquote]
ага! и изнасиловать на монтажном столе :)))
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Сообщение plaelsin »

Частотомер кажется глючил. Непонятно. 1 Кило герц тестовая частота, выходит с Trig Out тоже 1 кило Герц при максимальных настройках осциллографа. Без второго осциллографа тяжко такое измерять.
Оставлю сиглент. Нормальный. Неизвестно ещё что там у ригола))
Использовал эти микровольтные шумы в качестве тестовой частоты, их частота часто меняется, но выход на частотомере и правда увеличился. Эти шумы большой частоты.
[uquote="Даджаль",url="/forum/viewtopic.php?p=3675802#p3675802"]Таж история - чаще 1кГц триггер не сможет сработать. Выставьте развертку в 200мкс/дел и будет 200-500Гц (наверное)[/uquote]
Тестовую частоту подключённую к осциллографу разделить на количество полу периодов находящихся во всей развёртке. Это и будет частотой семплирования(выборки) и частотой выхода с Trig Out.
Например я подключил 50 герц на вход осциллографа, на экране(развёртка) 7 полу периодов. 50/7= 7
Или 50/(число периодов)3,5=14 и делить на 2 = 7
У меня такие числа получаются на выходе Триггер Аут. Почему не понимаю. Если б на полный период делили, тогда понял бы.
Если только сиглентовцы специально уменьшили вдвое этот параметр. Или частота мёртвого времени(Dead Time) чередуется с частотой сэмплирования 50% на 50%.
Тогда вычисления будут зависеть от того какой % занимает мёртвое время.
На больших частотах этот метод глючит.

Нет, всё таки это не нормально. Меняю развёртку и меняется РМС и остальные параметры.
Во всех осциллографах так? Изменение параметров происходит с изменением развёртки?
Изображение Изображение Изображение

Добавлено after 2 hours 53 minutes 1 second:
Такое дело.
С выхода Trig Out осциллографа выходит сигнал амплитудой 3,44 Вольта. И из за того что это маленькие всплески,
http://img.radiokot.ru/files/136184/med ... i3sepr.jpg то Эффективное напряжение данного напряжения 26 Милливольт. И частотомер мой не всегда корректно с таким маленьким напряжением работает.
Сиглент даже частоту этих всплесков не показывает. Ну хоть визуально показывает.
Изображение
По моему это не очень нормально что сигнал с Триггер Аут не измеряется приличным частотомером.
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 23:34:29

Сообщение Maxiputra »

plaelsin,
Я попробовал к выходу триггера своего осциллографа (не Сиглент) подключить сначала другой осциллограф, потом частотомер. На вход испытуемого подан меандр 1 кГц.

На другом осциллографе видны группы импульсов, разделенные паузами. По всей видимости, во время этих пауз прибор занят чем-то другим.
Изображение
Если установить развертку испытуемого осциллографа порядка 1 мкс/дел (на дисплее при этом будет видна малая часть периода), то триггер синхронизации срабатывает с частотой сигнала - 1 кГц. Быстрее даже в теории быть не может :).
Изображение
При этом, если не использовать одиночный запуск, а выводить картинку на экран непрерывно, то будет казаться, что импульсы идут чаще - длительность пауз непостоянна, а на экране накладываются друг на друга много осциллограмм.

Частотомер же (Rigol DG1032Z) при этом показывает от 2 до 3 кГц, что явно не соответствует действительности. Почему он ошибается - я не знаю. Возможно ровно по той причине, по которой на осциллографе приходится использовать одиночный запуск. В любом случае, использовать частотомер для таких целей - не самая лучшая затея.

И возьму на себя смелость и еще раз вам посоветую - прочитайте, наконец, инструкцию или какое-нибудь простенькое пособие по работе с осциллографом. А то вы такую ерунду порой пишете!
Тестовую частоту подключённую к осциллографу разделить на количество полу периодов находящихся во всей развёртке. Это и будет частотой семплирования(выборки) и частотой выхода с Trig Out.
Нет, всё таки это не нормально. Меняю развёртку и меняется РМС
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Сообщение plaelsin »

Перенёс.
Последний раз редактировалось plaelsin Сб авг 03, 2019 15:00:17, всего редактировалось 3 раза.
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 23:34:29

Сообщение Maxiputra »

plaelsin,
Сэмплирование и захват осциллограммы - это совсем разные вещи. И для подобных вопросов куда лучше подходит тема "Как пользоваться осциллографом".
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Сообщение plaelsin »

Генератор сигналов мой может оказывается работать одновременно как частотомер и генератор.
Подал 10 мегагерц на вход осциллографа. Выдаёт из Триггер аут до 90 Кило герц.
Хороший сиглент 1202x-e.
В тех расчётах при пересечении какой то границы частоты может другая формула включается. Предел ведь есть в 100 000 выборок в секунду как на моём осциллографе.

Добавлено after 13 minutes 42 seconds:
Примерно так получается:
Тестовая частота подключённая к осциллографу / на количество полу педиодов / и делить на 166(Коэффициент)
Я подключил 20 Мега герц
20 000000(Герц)/11(полу периодов в развёртке осциллографа)/166=10 952 Герц или 11 Кило герц (11 тысяч выборок в секунду)
Эта формула подходит к моему Сигленту.
Наверное есть порог частот при которых меняются коэффициенты. До 50 ти герц точно коэффициента нет. На 10-20 Мегагерцах коэффициент примерно 166.
Чем круче прибор, тем коэффициент ниже должен быть.

Добавлено after 19 minutes 3 seconds:
Чтоб понять китайца, надо быть китайцем. Я на минуту представил себя китайцем и сразу формулу придумал))
По формуле максимальных выборок в секунду основываясь на времени развёртки очень большие цифры получаются, которые выходят за возможности приборов. 1/2,25e-7= 4 444 444
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Сообщение plaelsin »

Ёмаё -2. Не надо никому да значит. Ok.
Последний раз редактировалось plaelsin Вс авг 04, 2019 19:17:46, всего редактировалось 19 раз.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Сообщение sng61 »

plaelsin, плачешься здесь вообще-то ты, причем приводя все многословные доводы в пользу того, что тебе трудно от того, что ты очень логически умный, а вот китайцы дурачки. И говорит это об обратном вообще-то. Как и о твоей склочной бабьей натуре.

А про пару вечеров больше не тебе отвечал (желания бы не было), а скорее потенциальным читателям темы, чтобы объяснить им, что ничего сложного там нет. Ежли тебя это заело - ну что же, потерпи... лучше молча, без грязи. Она тут никому не нужна.
Ответить

Вернуться в «Измерения»