О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение El-Eng »

diman_d писал(а):А, щас.
Go to на Вегалаб
Ссылочек много, сюда тащить не собираюсь.
Все равно вам это не нужно.
Мсье все забыл?
Мсье утверждал когда-то, что проблемой искажений в АС не занимаются, и даже от недорогих динамиков невозможно получить кг меньше процента.
И тут я понял, что Мсье безнадежно отстал, лет так на 50. Живет в своем древнем советском мирке.
Отсутствие ссылки, подтверждающей высказывание, независимо от причины, вызывает сомнение в правильности высказывания, не так ли? Это сомнение усиливается, если нежелание привести ссылку сопровождается попыткой перехода на личность.
Я, как правило, стараюсь подтверждать свои посты ссылками, или, по крайней мере, готов это сделать. Вот таблица измерений уровня гармоник разных динамиков на НЧ, взятая отсюда. Это данные не 50-летней давности, и динамики там не бросовые. Тем не менее, в таблице, в основном, фигурируют единицы процентов, а близкие к 0.1 доли процента встречаются лишь в нескольких случаях.

Изображение
LSDist.gif
(11.71 КБ) 587 скачиваний
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение nikola1971 »

El-Eng, посмотрите здесь http://www.zaphaudio.com/6.5test/compare.html
Там и на пищалки есть результаты тестов
http://www.zaphaudio.com/
Реклама
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение diman_d »

El-Eng писал(а):Отсутствие ссылки, подтверждающей высказывание, независимо от причины, вызывает сомнение в правильности высказывания, не так ли?
Не так ли.
По моему довольно ясно объяснил, что вам это не нужно. Через год вы снова забудете и опять будете требовать ту же ссылку.
Уже такое было. Это как мартышке дать очки. Она их пощупает, выкинет и забудет.

И вот зачем? Зачем, Карл? Вы занимаетесь разработкой акустических систем?

О сомнениях.
Засомневайтесь здесь хоть до гроба. Все равно это ничего не не меняет, абсолютно.

Если в самом деле нужно будет, то найдете сами без труда.
El-Eng писал(а):динамиков на НЧ
:facepalm: Финиш.

Еще суббасовые динамики намеряйте, у которых 10%, и это норма. Никто не парится.
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение diman_d »

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67982
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69257

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72521

Один хрен все забудет и будет снова требовать и сомневаться.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение El-Eng »

nikola1971, посмотрел, спасибо. Уровень второй гармоники на графиках, как правило, находится ниже основного тона на 40 дБ, что и есть 1%. Учет остальных гармоник еще несколько увеличит эту цифру. Заметьте, что уровень основного тона ниже номинального на 10 дБ, т.е. методика измерений дает несколько заниженный результат. Конечно, на отдельных частотах, некоторые динамики достигают 0.1% но я не стал бы считать эту цифру характерной.

diman_d, из ваших ссылок реально интересна самая нижняя. Да, там, похоже, действительно достигнут уровень в 0.1%, но вы, ведь, не станете утверждать, что это - обычное дело.
Кстати, ЕМНИП, прошлый раз я как раз говорил о НЧ динамиках (не уверен).
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение diman_d »

Конечно.
Требуется инженерный подход, на что рядовой аудиофил ( который здесь обитает) никогда не способен.
Динамики не копеечные. Хотя у АСА тоже найдется пара интересных моделей.
Реклама
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение El-Eng »

Я, похоже, нашел тот свой старый пост о Кг динамиков. Как видно, я говорил о величине около процента, или порядка 0.1% на 1/10 мощности. 1/10 мощности и есть -10дБ, так что и тогда я был близок к истине. :)
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

nikola1971 писал(а):Alles :facepalm:
Ну, тут вроде показывали АЧХ "ламповика", в 1дБ не укладывается. А попробуйте ее скомпенсировать. Сразу будет "звук как у тда". :)) То есть без этой кривулины на ачх.
diman_d писал(а):http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67982
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69257

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72521

Один хрен все забудет и будет снова требовать и сомневаться.
Это некоторые конкретные реализации, где куча своих факторов, так что THD тут нельзя выделять.
Если хотите тестировать THD и только, то потребуется в такой "металлической" системе заменить, например, СЧ на аналогичного диаметра "бумажный" и перестроить фильтры, чтобы достичь исходной АФЧХ.
Конечно, если комплект АС всего один, то ни о каких условиях двойного слепого теста говорить не приходится (невозможно быстрое переключение тестируемых компонентов). Можно засрать чужого и похвалить своего (независимо от физических параметров).

То есть требуется сделать 2 системы с максимально идентичными АФЧХ и диаграммами направленности, но одну с "обычным" THD, а другую с "низким", и тогда уже возможно провести ABX тестирование этих 2 систем.

А, и еще у Вас есть автоматика для перемещения АС? Конвеер или что-то в этом роде. Просто двойное слепое тестирование должно лежать полностью на автоматике, чтобы исключить человеческий фактор.

По второй ссылке броское название и куча профанации.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение diman_d »

Ты невнимателен. Разговор шел не о системах.

А о самих динамиках. Все там есть, в этих темах. Отдельные замеры, отдельных динамиков. Если не в самой теме, то в ДШ точно есть.
Во второй ссылке не вижу ничего плохого. Там есть замеры СЧ Беймы и ПХЛ. Как раз то, что требовал ламповый кот. Один хрен ему это не нужно, у него в мирке все не так.
Темы эти еще для масштаба.
Чтобы осознал, что выслушивание "звучания" усилителей и выявление "нюансов" усилителей - это бесполезное копошение золотоухих. У усилителей вклад вообще маленький. Но золотоухие не согласны. Как всегда.

еще одна большая тема.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7235&page=59
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45998
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Как же неудобна нынешняя система маркировки динамиков! Раньше первое число обозначало мощность, при которой искажения не превышали заданные, нынче эту мощность нужно измерить самостоятельно (и с удивлением заметить, что она в десять, а то и тридцать раз меньше обозначенной в паспорте! :dont_know: )... На самом же деле, все динамики подобной конструкции - имеют и близкий уровень создаваемого звукового давления, разница лишь в неочевидных параметрах... :)
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

diman_d писал(а):А о самих динамиках. Все там есть, в этих темах. Отдельные замеры, отдельных динамиков. Если не в самой теме, то в ДШ точно есть.
Замеры надо сопоставить с субъективным впечатлением, но субъективный тест - это не тупо чето послушал, а целая отдельная тема.
diman_d писал(а):Чтобы осознал, что выслушивание "звучания" усилителей и выявление "нюансов" усилителей - это бесполезное копошение золотоухих.
"Нюансоры" непробиваемы, это тщетно. :)
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
Hood-совет
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Hood-совет »

Дожили... Пацаки Тыдыашники нас хорошему звуку учить начали... :facepalm:
"До чего довёл планету этот фигляр, Пэ-Жэ..." (с)
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение diman_d »

Вылезло чудо из под шконки :facepalm: . Ты понял из обсуждения чуть более чем нихрена.
Тут вообще ни о какой тда речи не шло. Так что брысь на шконку и молчать.
Hood-совет писал(а):Дожили... Пацаки Тыдыашники нас хорошему звуку учить начали...
Вас?
Зачем ты про себя пишешь во множественном числе? Кого из вас? Худа или Совета?
Аватара пользователя
Hood-совет
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Hood-совет »

Ты чего развонялось, чучело? Тебя не трогали...
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение DrAl »

Тыдыа - больное место? :tea:
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение diman_d »

Hood-совет писал(а):Ты чего развонялось, чучело? Тебя не трогали...
Ненормальный? Это ты воняешь.
Нечего по теме ответить, молчи просто.
А у тебя никогда ничего по теме не было. Только и делаешь что поддакиваешь другим, как в басне Крылова.
DrAl писал(а):Тыдыа - больное место? :tea:
Ну это твое больное место. Ведь ты же постоянно об этом бормочешь. Не я.
Аватара пользователя
Hood-совет
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Hood-совет »

DrAl писал(а):Тыдыа - больное место? :tea:
Кровоточащая рана! :)))
diman_d писал(а):Только и делаешь что поддакиваешь другим, как в басне Крылова.
Тебе ни разу не "поддакнул". Обидно, да?.. :)))
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение diman_d »

Нет.
Hood-совет писал(а):
DrAl писал(а):Тыдыа - больное место? :tea:
Кровоточащая рана! :)))
Ну вот о чем я и писал, кукушка и петух Крылова. Выбирайте сами, кто из вас кукушка, а кто петух.
Аватара пользователя
Hood-совет
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Hood-совет »

diman_d писал(а):Нет
Ну так отвянь, кукушко-петух. Игнорируй мои посты, как я твои.
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение diman_d »

Hood-совет писал(а):Игнорируй мои посты, как я твои.
Ты игнорируешь, но не игнорируешь. Сходи к врачу, голову проверь.

Изображение
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»