Вопросы по С/С++ (СИ)

[ПростоНуб]

[uquote="Мурик",url="/forum/viewtopic.php?p=3707734#p3707734"]

давайте все же сравнивать цены в одном магазине

И покупать дороже? Смысл?[/uquote]
Найдите любой магазин, на Ваш выбор, в котором продаются и STM32F030F4P6 и PDK14 и там сравнивайте. Но сравнивать цены надежного контрактного LCSC с каким-то левым продавцом на Ali, который легко вместо STM32F030F4P6 впарит китайский перемаркированный GD32F030F4P6 с окисленными выводами я смысла не вижу.

А вы писали 200$.

Да, я ошибся в 2 с половиной раза и признаю это. Но сути сказанного это не поменяло, так как разница в цене осталась на порядок!

Дайте-ка ссылочку на магазин.

Чукча не читатель?

Например, 500 штук с доставкой до Москвы за $20 предлагают тут. По 4 цента получится.

Добавлено after 7 minutes 10 seconds:
[uquote="Мурик",url="/forum/viewtopic.php?p=3707734#p3707734"]Что-то вы сильно путайтесь в показаниях.[/uquote]
Это Вы путаетсь между OTP PMS/PMC и PFS/PFC с flash )))
Для сотен МК с одинаковой прошивкой я смысла во flash не вижу. Так как PMS/PMC стоит в два раза дешевле PFS/PFC, то проще поменять трехцентовый МК, чем заниматься его перепрошивкой.

[Мурик]

впарит китайский перемаркированный GD32F030F4P6

Не впарит, хотя бы потому что гугл ничего не знает об этой модели МК.

Но сути сказанного это не поменяло, так как разница в цене осталась на порядок!

Чукча не читатель?

На порядок? То есть даже при стоимости $80 за 200 STM32, PDK14 стоят в 10 раз меньше, т. е. 8$ за 200 МК? Дайте-ка ссылочку на магазин.

Еще раз повторю, если не поняли, дайте ссылку где они на порядок дешевле, т. е. по 8$ за 200 штук, а не по 20$. Иначе какой это порядок?
И сравните возможности той и другой модели МК и почувствуйте разницу.

[ПростоНуб]

Мурик, Вы тролль? 4 цента за штуку видите?
Если бы Вы не были чукчей, то пошли бы по ссылке, и увидели, что за любой заказ общей суммой менее $15 LCSC штрафуют на $3. Именно, чтобы отсекать таких, как Вы )))

[dosikus]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3707743#p3707743"]Но сравнивать цены надежного контрактного LCSC с каким-то левым продавцом на Ali, который легко вместо STM32F030F4P6 впарит китайский перемаркированный GD32F030F4P6 с окисленными выводами я смысла не вижу.[/uquote]

Абсолютная истина, али в последнее время веры нет, даже тем у которых тысячи продаж..

[arkhnchul]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707507#p3707507"]поскольку обойтись без этого не получается никак, вопрос на засыпку: зачем учить еще С++, тратить на это время и силы, если достаточная база уже есть?[/uquote]а C зачем "учили"? чем куда более простой ассемблер не угодил?)
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707507#p3707507"]к сожалению, в подавляющем большинстве так и есть[/uquote]у меня несколько другая статистика. Из моих знакомых те, которые интересуются программированием, считают попытки что-то сделать на разных языках развлечением, а не тяжким бесполезным трудом. Вопрос интересов и склонностей.
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707507#p3707507"]вот я минимум 30 лет учусь программировать, имею за плечами довольно сложные проекты, самостоятельно реализованные, но так и не могу с вами согласиться, что предлагаемое вами мне необходимо.[/uquote]епт. Здесь хоть кто-то вообще намекнул на то, что C++ кому-то необходим? Он может быть удобен, да. Интересен отличающимся подходом, тоже да.
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707507#p3707507"]мой уровень так и остался достаточно низким[/uquote]сочувствую. Как думаете, почему? не кажется, что подход "я буду уметь только вот это и это" несколько влияет?)
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707507#p3707507"]поскольку синтаксис С++ вообще наркоманский, не могу поверить, что описанная проблема там не существует - наверняка масштабы её еще большие[/uquote]меньшие. Шаблоны как раз в свое время были придуманы в том числе для решения проблемы с упоротостью сложных макросов.
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707507#p3707507"]как-то вы упускаете из виду, что не опытному давать инструмент профессионала бесполезно...[/uquote]ну, скажем, дураку, а не любителю...
а где начинается этот "инструмент профессионала"?)

[ARV]

а C зачем "учили"?

я Си не любил и не люблю до сих пор. я любил и люблю паскаль. но, поскольку я еще люблю всякую электронику, выбора не было: паскаль для микроконтроллеров, хоть и существует, но не обладает достаточно большим сообществом поклонников, чтобы можно было как-то общаться и решать возникающие вопросы. Си в данном контектсе вне конкуренции.
отчасти поэтому мне не нравится, когда происходит переток сообщества в область С++. я понимаю: развитие, прогресс и все такое... но не доволен.
ассемблер же слишком трудоемок и плохопереносим: сколько не делай "библиотечки" на ассемблере, все равно каждый проект их приходится переделывать.

у меня несколько другая статистика.

статистика она не у вас или у меня, она вообще. посмотрите на здешний форум: три супергуру, пять подпевал и миллион нулей (прошу прощения за такую категоризацию). и так на КАЖДОМ форуме непрофессионалов.

Как думаете, почему?

тут и думать нечего: все дело в количестве затрачиваемого времени и целеполагании. если вы работаете грузчиком или хотя бы врачом, у вас по определению не будет времени на то, чтобы каждый год переучиваться программированию, т.к. за год меняется почти все: от "библиотек" (сколько времени прошло с момента появления до полного сливания в мусор всяких STL или как их там?) до стандартов. основы - алгоритмизация и аналитический склад мышления остается, а средство для реализации этих навыков лучше оставить то, которое уже с горем пополам сумел освоить. а вот если вы профессиональный разработчик изделий на МК, у вас минимум 8 часов в день тратится на то, чтобы совершенствовать свои навыки, находя в этом не только выгоду, но и удовольствие.
не путайте божий дар и яичницу.

а где начинается этот "инструмент профессионала"?

см. выше: там, где на его освоение требуется потратить жизнь.

[arkhnchul]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707841#p3707841"]посмотрите на здешний форум: три супергуру, пять подпевал и миллион нулей (прошу прощения за такую категоризацию). и так на КАЖДОМ форуме непрофессионалов.[/uquote]и? Все дружно равняемся на "нулей"?
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707841#p3707841"]тут и думать нечего: все дело в количестве затрачиваемого времени и целеполагании. если вы работаете грузчиком или хотя бы врачом, у вас по определению не будет времени на то, чтобы каждый год переучиваться программированию[/uquote]вы как-то уж совсем демонизируете происходящие изменения. Куда переучиваться? Добавили в язык inline переменные и лямбды - все, с чистого листа в первый класс идем что ли? Воткнули пригоршню популярных сторонних функций в стандартные библиотеки - ужас, теперь там ничего не понятно?
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707841#p3707841"]основы - алгоритмизация и аналитический склад мышления остается, а средство для реализации этих навыков лучше оставить то, которое уже с горем пополам сумел освоить.[/uquote]основы - единственное, что важно. Новые инструменты не такие уж страшные, и после второго-третьего - не такие уж вообще-то и новые)
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707841#p3707841"]см. выше: там, где на его освоение требуется потратить жизнь.[/uquote]капец. Жизнь у человека в среднем вроде не такая уж короткая, чтобы приравнивать ее продолжительность к периоду начального освоения популярного языка) Блин, ардуинщики на кошмарном сложнейшем C++ с использованием этих самых ужасных постоянно меняющихся библиотек вообще не приходя в сознание пишут, и ничо, все работает) Дети десятилетние с этим играются, у которых вообще все впереди.

[ARV]

ардуинщики на кошмарном сложнейшем C++ с использованием этих самых ужасных постоянно меняющихся библиотек вообще не приходя в сознание пишут, и ничо, все работает)

это, как бы, аргумент против вас за меня не надо лезть в дебри там, где не надо.
проще надо быть, как ардуинщики.
точнее, стремиться к лучшему достойное занятие, но не надо навязывать всем поголовно принудительно это дело. когда насильно кормят мёдом, убить хочется так же, как если бы кормили говном, только не так сразу

[VladislavS]

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=3707541#p3707541"]VladislavS, еще один, у которого мыша к руке приросла что ли?[/uquote]Не только мышка, но и 3D-мышка когда в САПР-ах работа.

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=3707541#p3707541"]"Нажать кнопочку build в IDE"? Зачем?[/uquote]Затем что она для этого предназначена. Её для меня специально сделали, чтобы было удобно код писать, компилировать, анализировать ошибки, прошивать, отлаживать.

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=3707541#p3707541"]Чтобы смотреть выхлоп в малюсеньком встроенном терминале?[/uquote]Окошко можно сделать любых размеров, хоть на весь соседний монитор, но не надо. IDE заботливо выделяет мне самое главное - ошибки, варнинги, размер кода. Мне не приходится смотреть на всю ту срань, что компилятор в терминал плюёт.

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=3707541#p3707541"]Так куда проще, надежней и наглядней рядом с IDE держать открытый терминал, где и писать make![/uquote]Ты vi почему- не пользуешься? :wq make это же так просто. А make я всегда могу написать и собрать готовую прошивку, которая до бита совпадёт с тем что я в IDE получу. Но разработку в IDE делать удобней и быстрее.

Добавлено after 14 minutes 6 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3707678#p3707678"]Я же тоже самое делаю на Perl, формируя включаемый исходный файл, при этом легко контролируя все этапы данного процесса.[/uquote]В том то и прикол, что вы это делаете, а я нет. За меня это делает компилятор, беспощадно строчка за строчкой при каждой компиляции не пропуская ни одного изменения, контролируя всё что я написал и не делая ошибок.

[arkhnchul]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707903#p3707903"]не надо лезть в дебри там, где не надо.[/uquote]да. Совершенно необязательно задрачивать наизусть стандарт и стандартную библиотеку, упарываться Александреску и заполировывать все это практическим применением теории множеств для функциональщины и теорией регулярных языков, чтобы использовать языковые конструкции C++. Чего там такого с трудом вымучивать десятилетиями "освоения"?

[VladislavS]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3707728#p3707728"]И почему Вас все время несет на тривиальные задачи работы с портами или прочим железом?[/uquote]Может потому что это основное предназначение микроконтроллеров? Оптимизация это ведь не только размер кода и памяти, которых в арм-ах обычно вполне достаточно, но и скорость, которая лишней не бывает.

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3707728#p3707728"]Намного интересней было бы сравнить объем памяти (стек+статика), потребляемой кодом на C и C++, например, при реализации CORDIC, Рида-Соломона, адаптивного ПИД-регулятора или, хотя бы, отрисовки спрайтов и их коллизий на TFT.[/uquote] И какую разницу вы хотите на чисто вычислительных алгоритмах увидеть. Будет всё одинаково.

[ARV]

Чего там такого с трудом вымучивать десятилетиями "освоения"?

точно не скажу, ибо С++ не знаю настолько хорошо но вот вы упомянули лямбды - это что такое? я с шаблонами до конца не разобрался еще, а тут уже лямбды подоспели. дойду до лямбд - а там уже сигмы какие-нибудь... сколько версий стандарта С++ вышло за последние 3 года? и изменения там, как я понимаю, не просто в одной-двух строчках, типа как было на заре Си... и вот постоянно за этим "прогрессом" гнаться не вижу никакого смысла, если этим не надо зарабатывать деньги.

[dosikus]

Аббревиатура, все уже давно поняли , что ясные умы мешают твоей деятельности среди нулей.
Но как бы ты не заманивал эти нули в свое болото , исход неизбежен..

[ARV]

вот сейчас для смеху попытался просто написать cout << 1 << 2; cout << (1<< 2);- дай, думаю, погляжу, что выведет... как можно относиться к языку, в котором << может означать ЧТО УГОДНО?!

[dosikus]

Ну как в том анекдоте, туда нельзя но вам можно.
Продолжай, продолжай...

[ARV]

[uquote="dosikus",url="/forum/viewtopic.php?p=3707925#p3707925"]Но как бы ты не заманивал эти нули в свое болото , исход неизбежен..[/uquote]
я никого никуда не тащу, это вы тащите всех в непонятно какие дебри. я имею достаточно силы воли, чтобы на поводу у агитаторов не идти - 30 лет пользуюсь паскалем, не смотря на злобное шипение и плевки всяких "гуру". и мне нормально с паскалем.

[Reflector]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707924#p3707924"]но вот вы упомянули лямбды - это что такое?[/uquote]
Судя по старым темам тебе такие штуки должны нравиться, теперь в С++ можно написать строку:

Код: Выделить всё

[=](){}();

которая не делает ничего

[ARV]

Судя по старым темам тебе такие штуки должны нравиться

мне такие штуки никогда не нравились - с чего вы взяли?!
я всегда агитировал за понятную простоту.

ладно, я все понимаю, почему при выводе в cout '1' и 1 - одно и то же?! как число и символ могут быть одинаковы?!

[Reflector]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707933#p3707933"]мне такие штуки никогда не нравились - с чего вы взяли?![/uquote]
У тебя такие штуки одно время даже в подписи стояли.

ладно, я все понимаю, почему при выводе в cout '1' и 1 - одно и то же?! как число и символ могут быть одинаковы?!

Обычная перегрузка функций, в данном случае оператора << который в одном случае принимает символ, в другом - число.

[VladislavS]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3707924#p3707924"]сколько версий стандарта С++ вышло за последние 3 года?[/uquote]Ты не поверишь, одна. Они раз в 3 года как раз и выходят. Следующая будет в 20-м. Уж раз в три года то можно почитать "что новенького". Можно доклады на С++ User Group посмотреть, попадаются очень любопытные. Но это если интересоваться чем-то новым, а не сидеть в болоте.