Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе ИВ-21

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
*Trigger*
Друг Кота
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 14:15:00
Откуда: СПб

Re: Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе И

Сообщение *Trigger* »

Сложные схемы разводятся в Sprint Layout при наличии опыта не очень трудно, например:
Изображение

Возможно, дело в том, что я начинал (и продолжаю) разводить в SL. Есть привычка держать в голове схему, а не тупо соединять выводы, между которыми проведена тонкая линия связи.
Причина моего нежелания переходить на нормальные САПР, типа DipTrace'а, - домашнее изготовление плат ЛУТом. Если, например, в схеме есть микроконтроллер, то подключение всего остального к нему определяется удобством разводки, т.к. если сам пишешь прошивку, можешь переназначить выводу (почти все), как удобно. В случае с заводским изготовлением и двусторонней ПП развести можно как угодно, а не как удобнее. Если плата будет связана со схемой, то придётся постоянно менять схему при поиске оптимального варианта разводки.
Этот пост оказался полезен? Не поленись, нажми Изображение слева!
:) :)) :)))
Куплю индикаторы ИТС-1А, ИТС-1Б, ИГВ1-8х5Л, ИГПС1-222/7, ИГПС1-111/7 и подобные.
Аватара пользователя
Grey1975
Опытный кот
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 01:32:36
Откуда: Москва

Re: Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе И

Сообщение Grey1975 »

Поддерживаю. Держу схему в голове. По ней и развожу.

Интересно как бы ДипТрейсе получились платы для проекта на ИВ-18 в кольцах?
Изображение Инь и Янь - без выпендрежа.
Аватара пользователя
Kotto
Опытный кот
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 22:28:05
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе И

Сообщение Kotto »

[uquote="Grey1975",url="/forum/viewtopic.php?p=3368215#p3368215"]Резистор в делителе я подбирал так, чтобы при максимальной освещенности значение АЦП было меньше 254.[/uquote]

254 на сколько я понимаю 5 вольт. Итого, подаем напряжение, берем тестер и смотрим сколько будет на входе ацп при максимуме света. Добиваемся как можно ближе к 5 вольтам. Я правильно понял?
---

То есть не выше 5 вольт...
Аватара пользователя
Grey1975
Опытный кот
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 01:32:36
Откуда: Москва

Re: Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе И

Сообщение Grey1975 »

Заходим в настройку яркости LumSet - переходим в настройку макс яркости и смотрим значение. Исходя из него подбираем резистор.

Не все USB одинаково полезные. Может быть разброс по напряжению. 4,8 -5,2В.
Изображение Инь и Янь - без выпендрежа.
ProvokatorPRO
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт фев 27, 2018 17:54:01

Re: Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе И

Сообщение ProvokatorPRO »

Ребята, спасибо за подсказки с преобразователем, все сделал, все работает, часы запустились. Но заметил особенность греется Мега, причем ощутимо, даже не теплая, а горяченькая, но за 3 часа работы температура не изменилась, то есть как при запуске она на грелась так и простояла с такой t все 3 часа. В чем может быть проблема, монтаж весь просмотрел под микроскопом, все чисто. Часы собирал по печаткам Al200, на начальных страницах он выкладывал печатки для ив-18, одно отличие у него нету резисторов на 10к между выводами мк и управляющими транзисторами, может ли из за их отсутствия греться мк?
Аватара пользователя
Kotto
Опытный кот
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 22:28:05
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе И

Сообщение Kotto »

Может ) Можно попробовать их поставить и посмотреть будет ли греться или нет.
Аватара пользователя
*Trigger*
Друг Кота
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 14:15:00
Откуда: СПб

Re: Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе И

Сообщение *Trigger* »

ProvokatorPRO писал(а):одно отличие у него нету резисторов на 10к между выводами мк и управляющими транзисторами, может ли из за их отсутствия греться мк?
Именно это и является причиной. Если используются обычные биполярные транзисторы (BC857), резисторы обязательны!
Их можно не ставить, если применить полевые транзисторы (например, BSS84), или так называемые "цифровые" транзисторы, у которых резистор в цепи базы уже есть внутри.
Этот пост оказался полезен? Не поленись, нажми Изображение слева!
:) :)) :)))
Куплю индикаторы ИТС-1А, ИТС-1Б, ИГВ1-8х5Л, ИГПС1-222/7, ИГПС1-111/7 и подобные.
Аватара пользователя
Kotto
Опытный кот
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 22:28:05
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе И

Сообщение Kotto »

Собрал... Все работает, но появился засвет. На сколько я помню, причины, помимо флюса, могут быть
- Недонакал
- Перенакал
- Повышенное анодное напряжение

Все верно? Если флюс отмыт качественно, копать в этом направлении?
Аватара пользователя
*Trigger*
Друг Кота
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 14:15:00
Откуда: СПб

Re: Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе И

Сообщение *Trigger* »

Да, проблемы нужно искать в питании. Кроме трёх названных Вами причин может быть ещё проблема со стабилитроном в средней точке накальной обмотки, а также в отсутствии соединения между анодом этого стабилитрона с подтягивающими резисторами в анодах и сетках индикатора.
Последний раз редактировалось *Trigger* Вс май 06, 2018 21:12:50, всего редактировалось 1 раз.
Этот пост оказался полезен? Не поленись, нажми Изображение слева!
:) :)) :)))
Куплю индикаторы ИТС-1А, ИТС-1Б, ИГВ1-8х5Л, ИГПС1-222/7, ИГПС1-111/7 и подобные.
Аватара пользователя
Kotto
Опытный кот
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 22:28:05
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе И

Сообщение Kotto »

Даже не знаю, смотал анодную обмотку до -24 Вольт относительно +5 вольт. Накальную обмотку и так и сяк перематывал. Пульсаций анодного напряжения нет по показаниям осциллографа. Конденсаторы стоят керамика SMD на 4,7 мкФ 50 В. Стабилитрон стоит правильно, контакт -24 и резисторов есть... Куда еще посмотреть можно?

Изображение
Аватара пользователя
*Trigger*
Друг Кота
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 14:15:00
Откуда: СПб

Re: Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе И

Сообщение *Trigger* »

Попробуйте программно уменьшить яркость при помощи калибровки по освещённости (установите оба значения яркости равными, например, 8 ).
На всякий случай замерьте напряжение на стабилитроне, если плюсовой щуп вольтметра поставить на катод стабилитрона (среднюю точку накала), а минусовой - на анод (к резисторам), должно быть примерно +5,1 В (или 4,7, если такой стабилитрон).
Чему сейчас рано накальное напряжение?
Засветка равномерная по всему индикатору?
Этот пост оказался полезен? Не поленись, нажми Изображение слева!
:) :)) :)))
Куплю индикаторы ИТС-1А, ИТС-1Б, ИГВ1-8х5Л, ИГПС1-222/7, ИГПС1-111/7 и подобные.
Аватара пользователя
Grey1975
Опытный кот
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 01:32:36
Откуда: Москва

Re: Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе И

Сообщение Grey1975 »

Судя по картинке слишком большой накал. Мне так кажется. Нити накала очень хорошо видны.
Изображение Инь и Янь - без выпендрежа.
Аватара пользователя
*Trigger*
Друг Кота
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 14:15:00
Откуда: СПб

Re: Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе И

Сообщение *Trigger* »

Так нити накала в любом индикаторе видны. При слишком высоком напряжении на накале нити обычно довольно заметно светятся, а тут они серые. В общем, измерения покажут.
Этот пост оказался полезен? Не поленись, нажми Изображение слева!
:) :)) :)))
Куплю индикаторы ИТС-1А, ИТС-1Б, ИГВ1-8х5Л, ИГПС1-222/7, ИГПС1-111/7 и подобные.
Аватара пользователя
RoboC
Мудрый кот
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:55:53
Откуда: Северодонецк
Контактная информация:

Re: Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе И

Сообщение RoboC »

Причиной, кроме флюса(основное), может быть оторванный от -27 контакт, куда сходятся все подтягивающие резисторы 300к.
У того, кто делает — получается редко. У того, кто не делает — не получается никогда.
Аватара пользователя
Kotto
Опытный кот
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 22:28:05
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе И

Сообщение Kotto »

Паял чип и диповским канифоль-гелем, отмывал в УЗ ванне в изопропиловом спирте, платы блестят как у кота нос. Провод -27 вольта на месте, прозвонил каждый резистор, все хорошо вроде. -27 Вольт тоже присутствует, даже немного меньше, я смотал до 24х анодную обмотку. С накалом делал так: брал сначала 1х2, лампа светилась тускло из за непрогрева накала. Потом докидывал по витку, пока накал не стало видно при комнатном освещении, на засветку это никак не виляло. Питание от лабораторного блока, примерно на 2,8 вольт часы начинают работать, засветка есть, при повышении до 5 общая яркость как рабочих сегментов, так и засветки повышается.

Из изменений в плате только замена электролитов на керамику по тому же самому номиналу 4,7 мкФ 50 В.

Напряжения на стабилитроне проверю как домой приду. Напряжение накала измерить крайне сложно. Мой С1-72 при попытке посмотреть пульсации накала выдает лютую фигню. Две точки одна над другой бегут одновременно по дисплею осциллографа, расстояние между точками меняется в зависимости от числа обмоток накала, примерно 2-5 Вольт.

Изображение

------

Изображение

Плата после УЗ ванны, отмывал сразу с лампой ) Опыты показали что под tqfp корпусом меги после ванны флюса не остается. Думаю что из под резисторов и транзисторов тоже вымывает флюс. Причем предыдущая версия со страшными платами без маски где флюс почти не был отмыт, так, стерт ватной палочкой, все работало нормально :dont_know: :cry:
Аватара пользователя
Grey1975
Опытный кот
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 01:32:36
Откуда: Москва

Re: Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе И

Сообщение Grey1975 »

Проверьте еще раз разность потенциалов между общей дорожкой резисторов 360к и центральным выводом накальной обмотки.
Изображение Инь и Янь - без выпендрежа.
Аватара пользователя
*Trigger*
Друг Кота
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 14:15:00
Откуда: СПб

Re: Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе И

Сообщение *Trigger* »

Ещё пока ни одного раза не проверили это напряжение, так что "ещё раз" рановато. :)))
Насчёт осциллографа: такая картинка наблюдается при очень низкой частоте развертки. На моём С1-112 она возникает, например, если переключатель время/дел. поставить между нормальными положениями. Но даже так можно измерить напряжение: напряжение, которое по осциллографу получается между точками, должно быть равно удвоенному напряжению накала по характеристикам лампы. Для ИВ-21 это (2.1 ... 2.3) * 2 = 4.2 ... 4.6 В, для ИВ-18 - (4.7 - 5.0) * 2 = 9.4 ... 10.0 В. Осциллограф при этом подключается к выводам накала индикатора.
Этот пост оказался полезен? Не поленись, нажми Изображение слева!
:) :)) :)))
Куплю индикаторы ИТС-1А, ИТС-1Б, ИГВ1-8х5Л, ИГПС1-222/7, ИГПС1-111/7 и подобные.
Аватара пользователя
Kotto
Опытный кот
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 22:28:05
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе И

Сообщение Kotto »

Между средней точкой накала и анодом стабилитрона 0,6 вольт... Что это означает? Стабилитрон целый. Ну по крайней мере он звонится в одну сторону и не звонится в другую. Припаяно качественно. Если бы напутал фазировку, оно бы наверное вообще не работало, верно?
---

Может стабилитрон превратился в диод? Попробую поменять сейчас.
---

Новый стабилитрон из коробки звонится совсем по другому
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе И

Сообщение korob »

Kotto писал(а):Между средней точкой накала и анодом стабилитрона 0,6 вольт... Что это означает? Стабилитрон целый.
Это значит впаян неверно. :wink:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
Kotto
Опытный кот
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 22:28:05
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Миниатюрные часы на вакуумно-люминисцентном индикаторе И

Сообщение Kotto »

Впаян был верно, просто сгорел похоже. Впаял на 5.1 вольт стабилитрон, теперь напряжение на нем 4,5 вольта. Засветка ЗНАЧИТЕЛЬНО уменьшилась, но все еще осталась. Цифры повторяют соседние цифры... Куда еще можно копать?
---

Засветка щас как бы повторяет соседние цифры
Последний раз редактировалось Kotto Пн май 07, 2018 17:04:10, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Статьи»