Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Foks

Из чисто теоретических рассуждений этот диод не нужен, т.к. при старте она в любом случае будет качать дроссель на максимум, пока тот не зарядит выходной конденсатор. А к тому моменту как зарядит, на выходе ОС уже будет нормальный потенциал. В общем, не понятно. Печальная микросхема, если она может выходить из строя "изнутри", без внешнего воздействия.

Стоп, пошел перечитывать даташит.

Всё правильно, действительно нужен диод. Пока не понятно, как она всё же могла сгореть.

Реклама

uldemir

Похоже далласовцы с этой двойной регулировкой и по входу обратной связи, и по входу питания немного перемудрили.

Реклама

Foks

Ну, кому-то это по душе, кому-то нет. Действительно, там описан non-bootstrapped mode, и понятно, почему она не запускается. Это вроде ожидаемое поведение.
По-видимому, других путей выхода из строя, кроме как через затвор не наблюдается. Полевик использовался именно тот который на схеме? IRF830?

suslogon

хм...интересно все это...у меня по схеме слвика на ней уже три преобразователя собрано и все запускались сходу и отлично пашут!

Реклама

Microtech

Запускается она без диода. В обычном применении, для низких напряжений. Там в обратной связи есть конденсатор, с "плюсовой" выходной цепи, он и обеспечивает запуск. А ещё, соотношение делителя, даёт напряжение на ОС, достаточное для запуска. Ставить этот конденсатор в высоковольтной схеме, на плюс, мне религия не позволяет. В моём случае, нужно 250В на выходе, а соотношение резисторов в делителе даёт очень низкое напряжение при включении, и разряженном выходном кондёре, около 50мВ. В итоге - не стартует. Без ёмкости в ОС, у меня они сгорают... Установив ёмкость в цепи ОС на общий, автозапуск ещё сильнее затрудняется. Без конденсатора в обратной связи, микросхема работает как г. Напряжение на выходе плывёт, полевик греется, реагирует на топологию монтажа и колебания входного напряжения. Иногда идёт в разнос, со спецэффектом. С кондёром таких проблем нет. Диод обеспечивает запуск.

Реклама

Foks

Я помню, раньше проскакивали сообщения о том что она нередко выходила из строя при питании от 12 В, и советовали подавать меньше. Но это тоже ерунда, у неё питание до 16.5, и похоже здесь кроется какая-то общая проблема, из-за которой она полетела у Microtech и летит у других.

У меня давно было желание её испытать, но вот блин - негде мне её применить. Недавно мне нужен был преобразователь 9 - 390 для счетчика Гейгера, так я реализовал весь подобный функционал на двух трёх микросхемах: LM393, LM358 и IR4426. Туда входил ШИМ с двумя ОС по напряжению и току в полевике. Всё это дело занимает чуть больше места на плате, но прекрасно работает и поддается отладке, в отличии от one-chip solutions. Про стоимость я уже молчу, хотя 70% составляют IR4426 и полевик.

Microtech, насчет диода всё понятно. Насчет кондёра тоже - теорию стабильности никто не отменял. Лично у меня вопрос один: какого хрена она сгорает.

Реклама

Microtech

Там ходят приличные импульсные токи, и напряжение высокое. В тесном монтаже возможно емкостное влияние. Что куда влетает, и наводится - я не знаю, но под подозрением высокоомная входная цепь обратной связи. Осциллографом, иголки и шум везде фиксируются. Видимо в какой-то момент ей хватает. Например, выходной драйвер полевика внутри чипа открывает сразу оба транзистора... Пшшик

Foks

Microtech писал(а):Например, выходной драйвер полевика внутри чипа открывает сразу оба транзистора...

Об этом и речь - не должно быть таких ситуаций. Раз они имеют место быть, то я бы не стал доверять этой микросхеме и ставить её в свои устройства.
Ну, то есть, не мешало бы хотя бы выяснить, как именно это происходит. Но для этого надо много образцов микросхемы, а она недешевая.

uldemir

Ха! до меня дошло почему оно так странно работало. Я пытался применить во флайбэке, а у него на выход напряжение питания то не просачивается. Потому обратная связь такие чудеса делала - то запустится, то нет.

Microtech

Foks
Максимовцы эту микросхему разрабатывали для мирных применений в низковольтных конвертерах. Там она отлично работает в соответствии с документацией. Про преобразователи с приличным выходным напряжением, на этой микросхеме, в документации ничего не сказано. Надо самостоятельно исследовать и наступать на грабли. Сейчас работает. Тем не менее, хорошая микросхема. Хороший КПД, минимум обвязки. Если она на моей макетке, в корпусе Soic-8 раскоряченная под 2.54 шаг, зарытая среди перемычек и цепей, к преобразователю не относящимся, работает – это достоинство и показатель надёжности.

Волосатый

Я максимку применил в преобразователе из 3.7 в 5В, от акумулятора. Работала стабильно и с высоким КПД, меня удивило как она накачивает на выход напругу, идет пачка импульсов, пауза, и т.д. Основным критерием выбора этой микрухи было низкий ток в дежурном режиме. Здесь это критично ибо девайс на акумуляторах. А в применении её в устр-вах (те же часы) с сетевым питанием нет никаких плюсов, так зачем переплачивать (раз 5-10 по сравнению с 34063) и потом еще опасаться выхода её из строя при питании около 12В?

Foks

Microtech писал(а):Про преобразователи с приличным выходным напряжением, на этой микросхеме, в документации ничего не сказано.

Ну да, очевидно что какие-то нюансы есть. Однако через несколько-мегаомный резистор даже с высоковольтного выхода сгореть она не могла, и раз это произошло без нарушения правил экспуатации, значит где-то есть у них недоработка. Не исключено, что они даже об этом знают, но, разумеется, никто ничего исправлять не будет (т.к. это дорого), пока у них не появится крупный заказчик на эту микросхему.

Microtech писал(а):Если она на моей макетке, в корпусе Soic-8 раскоряченная под 2.54 шаг

Ух, зачем же так жестоко? Я обычно паяю к выводам soic-8 проволочки 0.25 мм, затем вставляю их в плату под размер dip-8, при этом сама микросхема остается целой и невредимой.

Microtech

Я на макетках, предназначенных для работы в единичной поделке - обращаюсь бесцеремонно. Ножки, попавшие в шаг - запаиваю. Остальные отгибаю вверх. Элементы 0603 и 0805 частично в объёме, частично на плате. Главное минимальный размер, на форуме есть примеры. Другое дело, обкаточная плата. Там панельки, переходники и тестовые точки. Задача этой платы - быть промежуточным звеном перед серийным образцом, следовательно, важно удобство замен и подключений.

MrSanTa

Уважаемые коты! Помогите начинающему котёнку понять в чём проблема

Собираю данную схему http://bruno.netstrefa.com.pl/radio/projekt/nixiepower/
Единственное что заменил полевик на 840, поставил 207 диод и ёмкость вместо 100, 1000 пикофарад.
На выходе получаю что и на входе. Поигрался с разными гантельками, тоже самое...

Прошу сильно не бить

Где моя ошибка?

Artlav

Попробуйте контур R6-C3 убрать.
Если не помогло - отцепите R5 от выхода и проверьте напряжение.
Если всё равно не помогло, то проверяйте правильность сборки и жизнеспособность деталей.

От чего питается схема?
Чем проверяли напряжение?

uldemir

Этот преобразователь очень хорошо расписан на сайте dos4ever.com. А по теме - прежде всего проверить наличие генерации.

MrSanTa

uldemir, читал..ещё когда Вы мне помогали разобраться в Вашем преобразователе

Контур R6-C3 убрал, не помогло. R5 отцеплял, напряжение есть. БП на 10В. Меряю мультиметром.
Ещё нюанс, греется быстро транзистор, т.е. импульсы есть? Значи дело в дросселе? Которые у меня имеются значит не подходят

uldemir

"Греется транзистор" говорит о том, что транзистор открыт настолько долго, что дроссель входит в насыщение. Но, это не говорит о том, что транзистор закрывается. Так что варианты - плохой дроссель, пробит транзистор или с генератора приходит открывающее напряжение, а генерации или нет, или частота слишком низкая. Так что если есть осциллограф или логический пробник - проверить наличие импульсов на затворе (транзистор на время проверки удалить). Далее, заменить дроссель резистором в 1килоом и убедиться что есть соответствующие импульсы на стоке. Если всё в порядке, замерить частоту. Можно закоротить R5 и вращая потенциометр убедиться, что частота тоже меняется. Нет, лучше бросить перемычку с верхнего вывода потенциометра на +питания. Думаю, на этом участке должна всплыть проблема выявляющая источник проблемы. Если всё нормально - врозможно, всё же дроссель входит в насыщение. Мне, кстати, почему-то тоже не попадаются дроссели работающие в такм включении, хотя перепробовал толпы "гантелек". Единственные стабильные результаты только с самомотанными трансформаторами на известном железе.

uldemir

Сделал флайбек, по мотивам прозвучавшим здесь на форуме - преобразователь на MC34063 без внешнего транзистора. Собственно, схема получилась как в AN920 на 28-й странице (номиналы только другие). Трансформатор посчитал программой от Starichok51. Лампочка ТН-0.2 горит, напруга 200 вольт. Правда оказалось аккамулятор уже пустой и шумно начинает работать, когда захотел померить параметры и подобрать оптимальную времязадающую ёмкость. Кора EFD20 N87 зазор 0.25. 28 - первичка 0.4мм, 450 - вторичка. Расчетный диаметр провода 0.06, мотал 0.12 - еле на каркас уместился.

Av4arik

uldemir, Рассказано красиво. В прочем, как и про Ваши остальные ппреобразователи.
Попрошу фотографии готовых конструкций с параметрами, а так же Ваш намоточный станочек

.
Заранее спасибо.