Альтернативная генерация

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27044
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

У шабашника и все представления о стройках идут на уровне болотной кочки, на которой он привык гнездится.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Фунтик писал(а): Ср сен 09, 2026 09:39:22 Ровно такую, что уже пережила твои дома в 2.5 раза ужЕ и простоит ещё несколько раз по столько же.
В реальном мире не востребовано особо капитальное строительство, например в моем городе даже при ничтожно малой заинтересованности в обновлениях у населения (статистически по РФ строительство новых домов всего 1 м2 жилплощади в год на человека), половина частных построек 50 летней давности уже снесено и на их месте построены новые частные дома. Причина тому, из какого хлама и по каким условно проектам это строилось в прошлом веке, совершенно непригодно для современного проживания. То же самое будет на следующем витке истории с нынешними частными постройками, то как это строят частники сейчас будет непригодно для жизни в будущем.

Но так как увлекаюсь строительством, строю до 10 раз больше среднестатистического россиянина, то естественно в моих критериях принято обновляться в 10 раз чаще. Не по тому что устаревает технически, а по тому что мне интересно этим заниматься.
Реклама
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2024 19:11:47

Сообщение Огонёк »

Слишком медленно. Надо так: за месяц построил, месяц пожил - под снос. И так по кругу.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27044
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Ты не строишь в десять раз больше, ты интернет засоряешь в десять раз больше других.
И откуда у тебя время на строительство возьмётся ?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Фунтик писал(а): Ср сен 09, 2026 09:48:42 Какие далеко идущие выводы ты делаешь из этого индивидуального случая? Что во всей отрасли это так, только так и никак иначе? Или что это редкий артефакт, достойный тщательного наблюдения и глубокого осмысления?
Я делаю вывод, мой сосед строит традиционное для нашей местности капитальное жилье. Месяцами возводят только фундамент подавляющее большинство местных частных застройщиков, по тому что так принято в нашей местности.

Домокомплекты как у вас покупают ничтожно малое число людей планирующих жить на землях категории ИЖС.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Муркиз писал(а): Ср сен 09, 2026 10:55:36 ты интернет засоряешь в десять раз больше других.
в таком случае согласно статистики этого форума ты засоряешь в тридцать раз больше других
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27044
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Видишь ли - я только отвечаю на вопросы и весьма коротко в подавляющем числе сообщений.

Так что времени я много не трачу.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Сообщение Фунтик »

Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 10:22:20 В строительстве огромное множество мест где качество и
В абсолютно любой деятельности можно схалтурить. Новичёк схалтурит грубо, опытный - похитрее. На то и есть бригадир, чтоб быть самым опытным и все попытки пресекать на корню. Если это не так - это не бригадир, а хер на постном масле, получающий свою зарплату незаслуженно.
Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 10:22:20 вскрывать например бетон и проверять какого диаметра и как связана арматура
Для этого давно уже есть сканеры. Прокатать сканером фундамент - заметно дешевле, чем построить на нём дом, потом снести его, расхреначить старый плохой фундамент, поставить новый фундамент и возвести новый дом.
Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 10:22:20 как только начинают требовать качества исполнения цена сразу взлетает ввысь
Это у таких как ты шабашников. Если брать нормальную бригаду - да, будет дороже шабашников исходно. Но построят по проекту. Ибо там или бригадир или прораб будет иметь понятин о правилах строительства и нормах. А не как такие как ты - "Мне однажды показали, теперь всегда так делаю. А так надо или по другому - я без понятия". Непосредственно по возведению стен мало сталкивался, а вот по отделочным работам (часть той же стройки, если по большому счёту) - сталкивался много, часто, до ругани и досудебных претензий доходило. И на таких рвачей, как ты насмотрелся - "Сделаю как положено, и дешевле оф. бригад". Приходишь - "Что тут нахерачено, правильно делать так-то и так-то!" - "Не, тогда дороже будет." "Ты ж говорил как положено и дешевле?" "Так я и предполагал, что через жопу делать буду. Нахера ты это заметил? Теперь сам майся...".
Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 10:22:20 попробуй хоть раз поспорить с бригадой о качестве, они снимутся с твоей стройки и уйдут на другие стройки
Да пусть идут куда угодно. На руках договор со строй.компанией, там объёмы, сроки и деньги. Другую бригаду пусть присылают, или денег не увидят, если нет объёма или соответствия проекту. А вот с шабашниками напрямую договариваться - это точно деньги на ветер. Проще пойти выкинуть. Да, страна большая, не все часто сталкиваются, не все ещё поняли, у Слесарей ещё большое поле для сбора денег с заказчиков и посылания их потом нафуй. Но, если ты заметил - потихоньку цивилизовываемся, зона лохотронства сжимается.
Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 10:34:45 какая-то разница есть, но не на столько
Ну как не настолько? В том же 2000 году купил авто Москвич-2141. Новый. Из салона от магазина завода. Ровно теже 2000$. Сейчас средняя цена АвтоВАЗа (ну не иномарки ж приводить, правда?), по статистике АвтоВАЗА - 1.5 млн. рублей. Никак не 200 тр.
Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 10:34:45 Первый компрессор для своего теплонасоса я покупал за 350 долл
Какой год конкретно, какие привходящие обстоятельства (отечественный или импортный и т.д.) - здесь всё имеет значение. Примерно сильный перекос до/после по покупательной способности доллара можешь примерно отнести к 2008-2009 году, там банковский кризис был.
Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 10:43:14 половина частных построек 50 летней давности уже снесено
Обрати внимание - 50ти летней написано слитно. А ты свои поделия делаешь на 5-10 лет, это гораздо меньше. И, поскольку решение о смене дома (глобальном событии в жизни семьи) довольно важный и ответственный шаг - принимает его обычно 2-е поколение от застройки. Те, кто сам построил свой дом - он для них всё. Большинство людей не строители, и пережить стройку - уже тяжкое испытание в жизни. Пройдя это и построив современный на тот момент дом - им в голову не придёт его сносить и строить заново, по фактически тем же технологиям. Дети их (первое поколение) - выросли в уважении к мнению родителей, и понимают что дом - это важно, это место для жизни. Если он не разваливается - решение менять они не примут. Чаще всего не примут даже тогда, когда можно подремонтировать. А вот второе поколение - уже дальше от бабушек/дедушек, да и на улице через 50 лет - совсем другая картина. И технологии поменялись. Вот тогда есть смысл. Когда можно кардинально изменить параметры жилья на более современные и удобные. Не сносить же дом (пусть и старый), если новая штукатурка на рынок вышла? А вот когда сменился весь комплекс - стеновой материал, кровельный, отделочный - можно и затеять. Раз в 50 лет, а не в 5-10.
Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 10:43:14 строю до 10 раз больше среднестатистического россиянина
Среднестатистический россиянин не строит ни метра. Да, можно выпендрится и сказать что в отрасли 10млн работников. Т.е. 1/15 часть населения. Но только там проектировщиков, сметчиков, бухгалтеров, водителей... и прочего - мама не горюй, поболее строителей в разы. Непосредственно на стройке - на край один из 50 жителей страны, скорее - меньше. Остальные - вообще ничего не строят, ни одного кв. м. за всю свою жизнь. Ни одного, Карл!!!

Нам когда статистику преподавали, то первым делом объяснили - смотреть сначала надо не на цифры, цифры в статистике последнее дело. Смотреть надо на "легенду", описание этих цифр - и пытаться понять, что они могут означать в данном конкретном случае. И какие выводы можно из них делать, а какие - категорически нельзя. Хотя при поверхностном взгляде они вроде как сами напрашиваются.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Сообщение Фунтик »

Ах, да, ещё про
Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 10:22:20 Ты же не станешь вскрывать например бетон и проверять какого диаметра и как связана арматура. Не станешь разбирать стены чтоб проверить качество укладки внутренних слоев и утеплителя.
Уже более 15-ти лет применяется фото/видео фиксация проведённых скрытых работ. Просто прописывается в договоре и при отсутствии фото/видеофиксации работа считается невыполненной - работяги за свой счёт размолачивают, утилизируют и делают новый фундамент (если совсем идиоты - опять без фото/видеофиксации), или разбирают отделку, что б продемонстрировать утеплитель, или ещё и снимают утеплитель, доказать паро- и ветрозащиту. Понятно, что верить в лоха-заказчика приятно. Но один-единственный заказчик-нелох отобьёт всякое желание мухлевать на долгие годы (всю оставшуюся?). Вопрос только один - в молодости это произойдёт или ближе к пенсии.

Договор - это такая полезная шляпа, что защищает заказчика от Слесарей и Слесарей от кидал-заказчиков.
Друг Кота
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Фунтик писал(а): Ср сен 09, 2026 18:42:43 На то и есть бригадир, чтоб быть самым опытным и все попытки пресекать на корню.
У тебя неверное представление о реальной жизни, рабочий ворует сумками, а начальник ворует фурами. Воруют и халтурят на всех уровнях, чем больше должность - тем больше воруют и больше халтурят. Просто попадаются в основном простые рабочие, по тому что меньше защищены, по этому вам кажется что начальники нужны чтоб рабочие не воровали. Но на самом деле убытков кратно больше от действий начальства, чем от действий простых исполнителей.
Друг Кота
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Фунтик писал(а): Ср сен 09, 2026 18:53:21 Уже более 15-ти лет применяется фото/видео фиксация проведённых скрытых работ.
Если у тебя нет возможности схалтурить или украсть, кто же к тебе такому пойдет работать?
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2024 19:11:47

Сообщение Огонёк »

Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 19:17:14 У тебя неверное представление о реальной жизни, рабочий ворует сумками, а начальник ворует фурами. Воруют и халтурят на всех уровнях, чем больше должность - тем больше воруют и больше халтурят.
А ты, когда за много денег уникально и неповторимо восстанавливаешь невосстановимые холодильные агрегаты и атомные электростанции - ты кто: рабочий или начальник? Ты в каких масштабах при этом воруешь?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Сообщение Фунтик »

Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 19:17:14 У тебя неверное представление о реальной жизни, рабочий ворует сумками, а начальник ворует фурами.
Реальная жизнь у каждого своя. Я тоже в лихие 90-е и накладные у метро покупал, и всякое было. Но со временем пришло понимание - что косо добыл, то криво уйдёт. Конкретно тогда, в молодости, это ещё было приемлемо на дистанции день/неделя/месяц. Прикинул, что жизнь так жить не хочу - пошёл наёмным работником. И не тырю не оттого, что у нас каждая деталюшка маркируется и в базе на каждом конкретном числится - а просто не вижу смысла. При хорошей зарплате наоборот, позволял себе на начальном этапе формирования конторы приносить свой инструмент, например. Потом-то всё наладилось, поставщиков специнструмента нашли, а в начале было замахов на рупь - возможностей на копейку. Ничего, фирма взлетела, вот уже скоро тридцать лет на ней. И воровать смысла нет - всё и так есть. Воровство - это ж как ложь. Всё время помнить приходится, кому что сказать - одному одно, другому - другое. Проколоться шанс есть всегда. А эачем это? Ну да, в моменте выброс адреналина и потом дофамина получить можно. Но это - минуты, а жизнь - десятилетия. Да я б охренел столько красть, потом реализовывать, всё время оглядываться по сравнению с тем, что мне в кассе два раза в месяц отсыпают. Знаешь, есть всякие прибаутки на эту тему:
*За копейку рубль потерял
*Пожалел алтын — потерял полтину
*На каплях сберегаем, а ведрами проливаем
*Большой корабль, да на мелком месте сел

Воровать - это когда припёрло, неделю не жрал - а тут "Наполеон" не под камерой. Поймают - не жалко, так неделю не ел, а так 5 лет кормить будут. А так я за отсутствие воровства - работу выполнил, деньги получил, все довольны. Хотя сталкивался, непосредственно у нас в отделе приглашённый из другого отдела упаковщик пару серверных процессоров подрезал. Пока обнаружили, пока выяснили - уже на Савёловский рынок успел отвезти и сдать. Хорошо продать не успели, и он деньги не потратил. Без уголовки обошлось, хотя порог был превышен и можно было давать официальный ход.
Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 19:17:14 Но на самом деле убытков кратно больше от действий начальства, чем от действий простых исполнителей.
У нас - нет. С чем ты сталкивался в этой жизни, что видел и как расценивал происходящее - тоже фантазировать не возьмусь. Но, предполагая что от начальства зависит больше чем от исполнителей, вредящее начальство просто быстрее уничтожит контору. Если идиоты - вполне, а если хотят хорошо работать и зарабатывать - зачем?
Друг Кота
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Фунтик писал(а): Ср сен 09, 2026 20:16:16 вредящее начальство просто быстрее уничтожит контору. Если идиоты - вполне, а если хотят хорошо работать и зарабатывать - зачем?
А вы много знаете контор работающих эффективно?
Для того чтоб такие конторы сформировались и устояли надо было сотню лет до этого топить за неприкосновенность защиту частной собственности и главенство права. А когда исторически этого не происходит, то не возникает основ для работающих эффективно контор.
Друг Кота
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Фунтик писал(а): Ср сен 09, 2026 20:16:16 я б охренел столько красть, потом реализовывать, всё время оглядываться
Во множестве сфер коллективной деятельности действует круговая порука, если ты не будешь поступать как поступают другие, тебя постараются изжить из коллектива, такой неблагонадежный коллега не нужен, возьмет и сдаст вышестоящим, типа все воруют, а я такой честный пойду и всех заложу. По этому чтоб оставаться в тех или иных коллективах придется как-то пересмотреть свои взгляды, часто бывает что лучше буду ходить оглядываться чем потеряю работу.

Быть может это в твоей конторе все так правильно, но полагаю что твоя контора вообще не заметная на фоне других сфер деятельности, например сферы грузоперевозок, сколько миллионов людей в грузоперевозках участвует. Ты не сможешь в этой сфере работать не нарушая, это экономически не выгодно, не вывезешь конкуренцию работая по всем правилам, будешь нарушать сам и будешь всячески поощрять нарушения других.
Последний раз редактировалось Слесарь Ср сен 09, 2026 21:02:17, всего редактировалось 2 раза.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2024 19:11:47

Сообщение Огонёк »

Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 20:44:45 чтоб такие конторы сформировались и устояли надо было сотню лет до этого топить за неприкосновенность защиту частной собственности и главенство права.
Ага. Частная собственность и неприкосновенность. Династия Демидовых, например. Каменный пояс. Очень эффективно работали кнутом и кандалами.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Сообщение Фунтик »

Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 20:55:42 По этому чтоб оставаться в тех или иных коллективах придется как-то пересмотреть свои взгляды, часто бывает что лучше буду ходить оглядываться чем потеряю работу.
Работа не камень на шее. Не нравится - меняй. Хоть сто раз. Если где одни пидорасы собрались - ты им соответствовать должен, что ли? Тебя ж не интересуют проблемы хреновой конторы, тебя свои должны интересовать. А твои интересы вместе с твоими знаниями и умениями наилучшим образом могут быть отработаны только командой. А где нормальная команда, нацеленная на результат и руководство не против хорошего - почему бы и не да? Я с примерно таким подходом себе 30ть лет назад работу искал.

А уверенность в том, что каждый руководитель, везде и всегда только и мечтает урвать себе что-то сверху - похоже только от твоих собственных мыслей и комплексов. Ибо если б каждый тащил, что мог - ничего бы уже не осталось. Всё б растащили и позакрывали. Но ведь кто-то работает, и даже в состоянии тебе за час ремонта холодильника выплатить месячную зарплату? Не всё растащили?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25613
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 20:55:42 например сферы грузоперевозок, сколько миллионов людей в грузоперевозках участвует. Ты не сможешь в этой сфере работать не нарушая...
Грузоперевозки - это очень простой с точки зрения создания бизнес. Он не требует никаких специальных знаний и уникальных технологий. То есть в нем очень низкий порог входа. Купил транспорт и прошел некоторые нормативные процедуры регистрации. Всё.
Поэтому уровень конкуренции зашкаливает и занять рыночную нишу можно только полукриминальными методами.
Но есть множество бизнесов, которые ты не поднимешь со своими привычками гопника.
Отсюда следует простой вывод — говно порождает только говно. :tea:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Сообщение Фунтик »

Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 20:44:45 А вы много знаете контор работающих эффективно?
Нет, не много. У нас примерно с сотню поставщиков, тысячи клиентов. Это с кем работаем десятилетия. Были б неэффективными - закрылись бы уже давно. Но да, факт, на фоне общего бизнеса в РФ - это немного.
Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 20:44:45 надо было сотню лет до этого топить за неприкосновенность защиту частной собственности и главенство права
Нашей конторе хватило меньшего временного отрезка. Многим другим, предполагаю - тоже. Активная жизнь человека заметно меньше сотни лет, он приходит в некую данность, и ей соответствует. Конечно династии и прочее имеют значение, только не в нашей реальности, где гос. строй сменился 2 раза за 100 лет.
Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 20:44:45 то не возникает основ для работающих эффективно контор
К счастью для контор - они гораздо стабильнее шабашников. И если кому нужен результат - они идут в контору. Да, пусть гарантия не столетия - но шабашники, сбежавшие с объекта вообще почти нихрена не сделав - хуже.
Друг Кота
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Фунтик писал(а): Ср сен 09, 2026 21:12:03 Ибо если б каждый тащил, что мог - ничего бы уже не осталось. Всё б растащили и позакрывали.
А вы разве не наблюдаете что вечно топчемся на одном месте, ходим по кругу и из колеи не вылазим?
Например Хрущев писал в своих мемуарах, что при царе будучи из рабочей семьи и работая простым рабочим он чувствовал себя более уверенно (статус, престиж профессии, доступность жилья, сколько безработных членов семьи может тянуть один рабочий) чем чувствует себя рабочий в СССР. В то же время поговаривают что при СССР рабочим быть было более уверенно чем в современной РФ.
Какие такие прорывы вы наблюдаете которые по кругу бы приобретались и на следующем витке истории небыли бы утеряны? Космос? Авиация? Машиностроение? Фабрики и заводы?
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»