А биткоинами котаны занимаются?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Grave14
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 08:40:26
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: А биткоинами котаны занимаются?

Сообщение Grave14 »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3429788#p3429788"]Так вот откуда ноги растут... Ну мечтайте дальше. :)))
Блокчейн для того и был создан, что это неизменяемая никем и никогда БД.

Изменить можно только в 2 случаях. Если будут задействованы огромные ресурсы, которых пока нет вообще в принципе. Или колдовством.[/uquote]

Ничему вас Ванна край не научил... и эти майнеры, добрая половина которых даже не способны автообновления на Винде отключить... зато каждый каким-то лейкопластырем веб-камеры на ноутбуке заклеил - им об этом СКАЗАЛИ !!! Один майнер глаза на лоб выпучил, когда я ему рассказал, что его любимый Клеймор каждый час чуть ли не минуту майнить на какого-то дядю... хотя кто знает - минуту или три минуты, или полчаса?
И понеслась душа в Рай, а тело в вытрезвитель...
Реклама
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: А биткоинами котаны занимаются?

Сообщение Morroc »

Кто смотрел лог тот знает :)) Он же соединяется даже с другим пулом. Зато майнит хорошо. Не умер же майнер от такой новости.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Реклама
Аватара пользователя
Grave14
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 08:40:26
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: А биткоинами котаны занимаются?

Сообщение Grave14 »

Не умер, но... не ожидал. Ведь практически все, тотальное большинство и теории не знают, так - из интернетовских статеек "как заработать мильён" все знания и почерпнули.

Чтобы там все знать наверняка и хорошо - времени надо тратить уйму, а ведь они же за это время гораздо больше заработают, просто где-нибудь работая...
И понеслась душа в Рай, а тело в вытрезвитель...
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6120
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: А биткоинами котаны занимаются?

Сообщение murzistor »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3429788#p3429788"]Блокчейн для того и был создан, что это неизменяемая никем и никогда БД.

Изменить можно только в 2 случаях. Если будут задействованы огромные ресурсы, которых пока нет вообще в принципе. Или колдовством.[/uquote]Чухня.
Если контролировать более 50 % суммарной вычислительной мощности сети, то существует теоретическая возможность при любом пороге подтверждений одни и те же биткойны передать два раза разным получателям — одна из транзакций будет публичной и подтверждаться в общем порядке, а вторая не будет афишироваться, её подтверждения будут происходить блоками скрытой параллельной ветви. Лишь через некоторое время сеть получит сведения о второй транзакции, она станет подтверждённой, а первая утратит подтверждения и будет игнорироваться. В результате не произойдёт удвоения биткойнов, но изменится их текущий владелец, при этом первый получатель утратит биткойны без каких-либо компенсаций.

Открытость цепочки блоков позволяет внести в произвольный блок изменения. Но тогда потребуется пересчёт хеша не только изменённого блока, но и всех последующих. Фактически, для такой операции потребуется мощность не меньше той, которая была использована для создания изменённого и последующих блоков (то есть всей текущей мощности), что делает такую возможность крайне маловероятной.

На 1 декабря 2013 года суммарная мощность сети превысила 6000 THash/s[18]. С начала 2014 года объединение майнеров (пул) Ghash.io длительное время контролирует свыше 40 % суммарной мощности сети «Биткойн», а в начале июня 2014 года в нём кратковременно концентрировалось более 50 % мощности сети.

Двойное расходование биткойнов на практике никогда не было зафиксировано. На май 2015 года параллельные цепочки никогда не превышали 5 блоков
50% мощности всех майнинговых ферм - и уже можно проводить аферы.
А если крупные "компании по майнингу" с фермами-"заводами" на самом деле принадлежат одному капиталисту?

Впрочем, зачем капиталистам рушить систему, если они на ней зарабатывают. Курс битка не с потолка берётся, а устанавливается. Капиталисты гребут сверхприбыли, заодно разделяя людей на "майнеров" и "геймеров", например.

Ах да, а кто-нибудь проверял всю эту накопившуюся цепочку транзакций на целостность?
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: А биткоинами котаны занимаются?

Сообщение Upgrader »

[uquote="Grave14",url="/forum/viewtopic.php?p=3430042#p3430042"]Ничему вас Ванна край не научил...[/uquote]Чему должен научить край ванны? :shock: :)))
Это еще один сказочник, про - "все компы в мире заражены" :))) :))) :)))

[uquote="Grave14",url="/forum/viewtopic.php?p=3430042#p3430042"]и эти майнеры, добрая половина которых даже не способны автообновления на Винде отключить...[/uquote]Вообще-то обновления включать надо, потому что винда дырявая и львиная доля обнов именно на безопасность.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Реклама
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25960
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: А биткоинами котаны занимаются?

Сообщение Муркиз »

Блокчейн для того и был создан, что это неизменяемая никем и никогда БД. ... и т. д.
А вот тут есть два ньюанса, которые требуется соблюдать, чтобы это условие выполнялось.

Точнее - одно правило с двумя пунктами.

Правило - в каждый случай обращения с запросом к базе существовал лишь валидный экземпляр базы.

А это решается при двух условиях - база должно управляться из одного центра синхронизации - то есть не может быть она децентрализованной, как того желают коммерсанты ( и кстати - почему они этого желают - как раз из той статьи можете почерпнуть)

И второе - всегда должен существовать один полный, эталонный экземпляр бызы - хотя технически он может и быть фрагментарно расположенным , скажем так, на ферме серверов под одним управлением.

И между прочим - этот постулат уже был доказан еще тридцать лет назад, когда появились две конкурентные системы - это (в порядке появления) - Novell Directory System (NDS) в 1993 году , и Microsoft Active Directory (AD) в 1999 году.

Только вот в отличии от NDS, Микрософт не смог внедрить в AD т.н. технологию "некрологов". Почему это так - отдельный разговор про общую концепцию ведения баз данных в Микрософте, ну и патент Новеля на эту технологию.

Но результат отсутствия технологии некрологов проявился налицо - в Новеле крахов NDS практически не случалось, ну а ошибок базы из-за множественности значений базы не было вообще никогда.
Что же касается AD, то для нее эти вещи всегда были постоянной головной болью админов.

Лет десять назад, хотя и Микрософт поглотил Новел, но и до сих пор в полном объеме реализовать возможности ( в плане устойчивости ) NDS в AD так и не смог. Потому что тут требуется и идеологию построения баз менять, а вот это как раз и Микрософту не по самомнению и карману.

Так что и "блокчейн" - в том виде, как его стараются преподнести и внедрить коммерсанты типа Грефа или Чубайса, достоверность данных может быть подтасована, - и похоже, это им и нравиться.

Но - как и выше использовалось - во-вторых "на самом деле "блокчейн" - это совсем другое, чем описывает пресса...

Это - открытая публикация не самих данных, а их хешей ! Что позволяет ЛЮБОМУ пользователю Интернета копировать их себе, хранить в своем архиве, и при нужде проверять публикуемую где-то информацию самостоятельно.

Например - в ближайшем будущем эта технология планируется для перевода государствнных голосований на электронную основу.

Вы можете проголосовать где угодно, даже дома, через те же портал Госуслуг, получить на нем хеш-квиток, а затем проверить значение своего "голоса" в открыто публикуемом списке хешей. Как вы проголосовали -по значению хеша определить невозможно, что сохраняет тайну голосования. Но лишь вам, с вашей частью электронного ключа , доступно прочить это значение, а сохраненный хеш позволяет сверить неизменность его значения с проголосованным.

Приблизительно вот так - и не читайте Чубайса перед обедом!
Реклама
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: А биткоинами котаны занимаются?

Сообщение Upgrader »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3430522#p3430522"]Правило - в каждый случай обращения с запросом к базе существовал лишь валидный экземпляр базы.[/uquote]Что за чушь?
Коррекция ошибок для чего придумана? Вообще в принципе.
Из миллиона идентичных баз одну поддельную нельзя опознать? Ахаха!!! :)))
Я понимаю что старые учебники другому учат... Но тут думать надо. Или хотя б вписываться в окружающую действительность.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25960
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: А биткоинами котаны занимаются?

Сообщение Муркиз »

Вот именно такая чушь, как коррекция ошибок, Микрософтом и используется - в качестве средства панацеи задумывалась...
Но ! Нифига и не работает в конфликтных случаях именно по этой причине их базы и сыпятся.

А при добавлении еще пары операций до принципа проверки некролога - так результат резко меняется.
Вон, когда я базу своих медиков переписал под этот принцип, чтобы постоянные обвалы убрать - уже восемнадцать лет прошло, и с той поры также ни одного разрушения и потери данных не было - хотя сбои питания или связи в общем, идут периодически..
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: А биткоинами котаны занимаются?

Сообщение Upgrader »

Ничего не знаю про микрософт, а знаю про блокчейн, про деньги!!!, про биткоин, в который вложено много зеленых в том числе своих. Там всё работает и сбоев нет! Уже сотни тысяч криптовалют, реальных денег, все надежнейшим образом работает. Проверено теперь уже чуть-ли не 10-летним опытом.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25960
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: А биткоинами котаны занимаются?

Сообщение Муркиз »

А ! Ну тогда выхожу из спора ввиду его полной бесполезности и бесперспективности.
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6120
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: А биткоинами котаны занимаются?

Сообщение murzistor »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3430950#p3430950"]про биткоин, в который вложено много зеленых в том числе своих.[/uquote]Отдача хоть есть в виде значительно большего количества "зелёных"? Или так всё в битках и хранится?
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
Grave14
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 08:40:26
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: А биткоинами котаны занимаются?

Сообщение Grave14 »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3430127#p3430127"][uquote="Grave14",url="/forum/viewtopic.php?p=3430042#p3430042"]Ничему вас Ванна край не научил...[/uquote]Чему должен научить край ванны? :shock: :)))
Это еще один сказочник, про - "все компы в мире заражены" :))) :))) :)))

[uquote="Grave14",url="/forum/viewtopic.php?p=3430042#p3430042"]и эти майнеры, добрая половина которых даже не способны автообновления на Винде отключить...[/uquote]Вообще-то обновления включать надо, потому что винда дырявая и львиная доля обнов именно на безопасность.[/uquote]

1 - не заражены, я этого не говорил, но ванна край показал ЧТО значит зловред как оружие массового IT-поражения... И подобный зловред явно не один и никакие антивирусы и затычки от МС им не страшны - в любой миг могут ударить, куда НЕКТО пожелает... Сунь на сервер пула подобного зловереда и майнеры с него побегут за валерьянкой... а если на эти биржи криптовые? Все что сделано человеком, может быть сломано другим человеком - это незыблемое правило. И не надо блокчейну приписывать сверхъестественные характеристики, которым и бог позавидует...

2 - львиная доля обновлений просто туфта, никакого отношения к безопасности не имеющая, и майнер вообще-то должен майнить на своих фермах, а не качать закие-то затычки от мелкомягких, или отправлять эшелоны какой-то инфы для мелкомягких... а потом бегать с фиолетовыми глазами и кричать - "что делать-что делать? Карты отваливаются! Клеймор не запускается! вчера 30 мегахэшей карточка давала, сегодня не больше 10 - че делать?!". А не хрен всякую дрянь на комп ставить, и в первую очередь от "очень заботливых" майкрософтов.

Добавлено after 6 minutes 58 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3430522#p3430522"]Но лишь вам, с вашей частью электронного ключа[/uquote]

Вот тут-то и заковырка... электронные ключи не с неба нам даруются, как отпечатки пальцев, потому ЕСЛИ КОМУ-НИБУДЬ НУЖНО, какой-нибудь условный Вася Пупкин, получит сто мильенов этих уникальных электронных ключей...
И понеслась душа в Рай, а тело в вытрезвитель...
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: А биткоинами котаны занимаются?

Сообщение Morroc »

А что толку с мильена ключей если они все не подходят ?
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3430126#p3430126"]Впрочем, зачем капиталистам рушить систему, если они на ней зарабатывают.[/uquote]
Это все учитывалось при создании систем. Владея вычислительной мощностью, достаточной для обрушения системы, смысла в этом обрушении мало, разве что из чистой вредности.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25960
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: А биткоинами котаны занимаются?

Сообщение Муркиз »

Сто мильонов ? Да для RFC 512 сто мильонов еще несколько мильонов раз добавить придется....
Аватара пользователя
Grave14
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 08:40:26
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: А биткоинами котаны занимаются?

Сообщение Grave14 »

Ничего, добавят... и все ключи подойдут! Потому как не в подземном переходе их за гривенник продадут, а ГДЕ НАДО и КОМУ НАДО - исключительно для ЧЕГО НАДО... выдадут под расписку, с обязательным рапортом об выполнении задания.

И где они будут эти "электронные выборы"?
И понеслась душа в Рай, а тело в вытрезвитель...
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: А биткоинами котаны занимаются?

Сообщение Morroc »

Откуда выборы ? :dont_know: А ключ нужный не нагенерить без исходных данных. Если в системе все на честной математике построено, конечно.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25960
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: А биткоинами котаны занимаются?

Сообщение Муркиз »

[*][uquote="Grave14",url="/forum/viewtopic.php?p=3431219#p3431219"]Ничего, добавят... и все ключи подойдут! Потому как не в подземном переходе их за гривенник продадут, а ГДЕ НАДО и КОМУ НАДО - исключительно для ЧЕГО НАДО... выдадут под расписку, с обязательным рапортом об выполнении задания.

И где они будут эти "электронные выборы"?[/uquote]

Да ты чё??? приватные ключи лишь на твоем компе есть - и если ты их сам не продашь или подаришь какому-там хакеры - никто их не получит.

Правда, мир и сильные его тоже не без хитростей - напримар, всадили в алгоритм шифрации не случайную, а элиптическую функцию, так что при большом желании на самом быстром Выч.комплексе, что располагает АНБ, его можно всего лишь за каких-то пару недель подобрать будет...

Так что бойся ! ты под колпаком ! Обязательно узнают, за кого ты проголосушь ! Ничего для этого не пожалеют !
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: А биткоинами котаны занимаются?

Сообщение Morroc »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3431235#p3431235"]Так что бойся ! ты под колпаком ! Обязательно узнают, за кого ты проголосушь ! Ничего для этого не пожалеют ![/uquote]
Скорее речь о том, что проголосуют мильены ключей безо всяких избирателей - поди проверь потом :)) Я походу пропустил момент где биткоины стали выборами.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25960
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: А биткоинами котаны занимаются?

Сообщение Муркиз »

проголосуют мильены ключей безо всяких избирателей - поди проверь потом
Да очень просто! список проголосовавших - он открытый и публичный. Это только вариант выбора при голосовании - тайный.
Так что ты то, что проголосовал или нет , можно посмотреть в открытом публикуемом списке или в личном кабинете, - а какой пункт был выбран при голосовании - вот это уже можно прочитать только при наличии твоего приватного ключа.

А вот то, что это пункт не был подменен на другой при обработке результатов голосования, можно узнать при сравнении хешей базы данных для твоей записи, и базы в целом.

Такой же принцип предлагался и для сохранности криптовалют - но вот с реализацией механизма его действия уже найдены дыры, позволяющие обходить защиту.

Но вы майните, покупайте биткоины - ведь для рынка важна не цена, а важно лишь наличие спроса... А цену его уже давно объявили ... НОЛЬ !
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: А биткоинами котаны занимаются?

Сообщение Morroc »

Если сделки по какой то цене есть - это и есть цена. Никакой другой цены нет.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»