Ламповый усилитель начального уровня

[r9o-11]

Ну, тогда, если не получается померить напряжения, то проще будет по-детально проверять.
Начните с "банок" или с С10.

[Gnat]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3453038#p3453038"]Вы не 830 мультиметром измеряете? А то он для ламповых схем не годится абсолютно... [/uquote]
Полный пиздец!!! Спаял штук триста ламповых усилителей и 200 фонокорректоров ламповых и все замеры 830 мультиметром ,хотя есть мультиметры и 9208 и 8236 и ламповый ВК7-9. Ну зачем херню гонишь! Какая разница какой мультиметр. 1мом входное сопротивление на любом пределе у этого мультиметра. А как же тогда мы паяли и настраивали ламповую аппаратуру в 20м веке в 60х годах когда тестер был самодельный стрелочный или дубовые Ц20 или ТТ-1?

[As]

У примитивного Ц4342, которым я пользовался - входное 20 килоом на вольт, это заметно лучше, чем у 830, да и с 890 вполне сравнимо... Задумайтесь сами, какова будет точность измерения на аноде первой лампы, если анодный резистор больше 200 килоом, а входное сопротивление - мегом?! Это уже "плюс-минус лапоть" получается...
Измерение должно обеспечить точность... А наличие или отсутствие напряжения можно и без прибора определить...
Да, лампы менее критичны к режиму, чем транзисторные схемы - но для получения высоких параметров нужна ТОЧНАЯ настройка, и 830 мультиметр тут не помощник...

[nikola1971]

[uquote="Mylenef",url="/forum/viewtopic.php?p=3452927#p3452927"]Отчего то звук стал искажён и если подключить обратную связь,возбуждается
Что за дела, в каком месте щупать,не хочу подетально проверять?[/uquote]
Вот из-за этого и могут получаться такие режимы по пост. току. Предпосылок для возбуждения там хватает: МегоОмные резисторы, регулировка тембра, ОС.....плотный монтаж, возможно, неоптимальный и "пляски" обеспечены. Ток через лампу определяйте по падению на катодном резисторе. У первой лампы сделайте обычное смещение( резистором в катоде), а вместо МегОмов, поставьте(сеточное-гридлик) 300К-620К. Если есть ОС со вторички, убедитесь, что фазировка верна, т.е. с того ли вывода обмотки она берётся,...

[Gnat]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3453337#p3453337"]Да, лампы менее критичны к режиму, чем транзисторные схемы - но для получения высоких параметров нужна ТОЧНАЯ настройка, и 830 мультиметр тут не помощник...[/uquote]

Лампы вообще не критичны к напряжению и при изготовлении 10 ти усилителей одинаковых , во всех десяти будут различные напряжения на анодах драйвера,ФИ и всех предварительных каскадах, даже в стерео усилителе в обеих каналах разные напряжения в одних и тех же точках после настройки каналов на наилучшие параметры по Спектроанализатору! Много лет я проработал в Радиотелевизионном ателье,миллионы измерений произвёл за эти годы,ни когда не совпадает напряжение в точках в схеме лампового аппарата с указанным на схеме. Ни когда!!! И ни когда не надо их подстраивать под те что указаны на схеме. Нужно просто настраивать усилитель. УНЧ ламповый это не микросхема в которой ОООС 20-60dB а внутри схемы все каскады гальванически связаны. Поэтому делая усилители и отправляя заказчику,всегда пронумеровываю лампы,что б только в свою панельку лампа вставлялась. Потому что Разброс у ламп огромный и что б усилитель действительно классно звучал,надо ставить лампы по номерам в панельки и ни когда тупо не перетыкать лампы на аналоги ища Аудиофильское звучание. Данный УНЧ ламповый у товарища вообще не лезет ни в какие ворота по звуку в свете современных требований к качеству тракта усиления. Вот так выглядит схема современная качественная. Резистором в катоде первого каскада выставляем на катоде ФИ 100вольт вначале (и не нужен высокоомный вольтметр) резистор в катоде ФИ ставим в максимальное значение 51 ком. Подключаем эквивалент на выход УНЧ и к эквиваленту Комп с установленной программой Спектролаб или Шмелёва измерительный комплекс. Подаём сигнал 1 кГц на вход УНЧ регулятором громкости выставляем на выходе УНЧ 4 вольта и подстраивая резистор катода ФИ находим наименьшие КНИ. Потом вращая подстроечник в катоде первого каскада тоже ищем минимальные КНИ,после этого ещё по разу проверяем и подстраиваем эти резисторы. Всё УНЧ настроен.

[Mylenef]

Ну,поехали сочинять переделки
Мне там переделывать никак.схема на печатке собрана,завелась и работала хорошо сразу,где то с полгода
а тут засвистела,затрещала чего то
Банки уже все сменил

[nikola1971]

Если ничего не происходило с платой и монтажом, в смысле механических изменений-поломок и заменены элементы, наиболее подверженные изменениям(лампы, конденсаторы), а у схемы проявляется склонность к генерации, то значит эта склонность в ней присутствовала изначально, и то, что этого не было раньше - просто везение. С такими номиналами(сеточным гридликом), самим принципом организации смещения + РТ и цепь ОС - просто и сразу, а главное стабильно( на будущее) не получится. Возможно, достаточно, ввести в цепь какой-то из ламп антизвонный резистор(ы).
Регулятор громкости 1МОм, после разделительного 0,05МкФ,.... 7,5МОм....Мы не ищем лёгких путей

[kentgaryk]

Сделал две платы одноканальные

И как ведет себя второй усилитель, без проблем работает?

[Mylenef]

Второй как раз нормально работает,напруги там не мерил,но звучит хорошо

[6ф1]

Ну, дык, поставь два рядом и ищи в чем разница. Может просто какой проводок не туда прицепил?

[kentgaryk]

Второй как раз нормально работает

Я не зря спросил, если основные просто проверяемые элементы проверены, лампы меняны местами, дорожки целы, резисторы не черные. То менять местами пора ТВЗ, возможно один пробит, генерация при подключении ООС (если до этого ее не было и фазировка обратной связи не менялась) косвенное тому свидетельство.

[Mylenef]

Какое сопротивление первичной обмотки должно быть для такого усилителя?

[ибуки]

при витковом замыкании его измерение ничего не даст
лучше попробовать воткнуть прервичку в сеть 220в и померять ток холостого хода

[Mylenef]

Я не это спросил
Что мне даст ток холостого хода?

[сэм53]

[uquote="Mylenef",url="/forum/viewtopic.php?p=3469136#p3469136"]Какое сопротивление первичной обмотки должно быть для такого усилителя?[/uquote]
А вы про какое сопротивление спросили R или Z ?

[DEN92]

[uquote="Mylenef",url="/forum/viewtopic.php?p=3469306#p3469306"]Что мне даст ток холостого хода?[/uquote]
Не лезьте в дебри .
Хотел бы узнать на всякий случай , не поставили в плечо оконечного каскада вместо 14П 15ю лампу?
А то по ошибке... могут быть такие случаи.
А так обычно по каскадно делаются замеры и тем более есть с чем сравнить.
Советов ребята дали много и во многом правы .
Но если детали с виду целые , это не значит рабочие .
Так что первым делом все таки попробуйте выдернуть все лампы с обоих усилителей , сделайте замеры анодно-экранного напряжения
по каскадам .
А потом уже надо устанавливать лампы оконечника, снова производить замеры итд к первому каскаду.
Можно конечно и трансформатор поменять или для эксперимента, переподключить на рабочий.
С двумя усилителями легко найти причину не работы второго .
Бывает банальная причина неконтакта лампы в гнезде . Или обрыв электрода лампы внутри баллона .
Удачи !
Я полагаю поломка очень простая и устранима путем нескольких манипуляций,
манипуляций с заменой ламп и замера в контрточках
напряжений.

[Mylenef]

Без ламп напряжения близки к анодному,когда ставлю лампы,они падают намного ниже номинала
Менял местами трансформаторы и платы,результата не даёт,с лампами так же
Чего с напряжениями то?
Может в наглую резисторы убавить,где недостаёт ?

[As]

А конденсаторы межкаскадные не проверяли? Многие "аудиофильские" имеют наглость пропускать через себя постоянный ток!

[Mylenef]

Банки ВСЕ менял
Уточню напряжения
6н2п
1-30в вместо 120
6-230в вместо 150
6ж1п
5-30в вместо 100

[r9o-11]

Так, может, проблема в блоке питания?

А в усилителе наличие ВЧ возбуда проверяли?

Ну, и, вообще-то, на радиолюбительских форумах принято схемы показывать с замерами напряжений в разных точках...