Ламповый усилитель начального уровня

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46614
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Хорошо настроенный "каменный" усилитель обыграет ламповый равной стоимости ВСЕГДА! Исключения мне не известны... Да, можно получить очень высокое качество, потратив много средств и времени - но с теми же затратами, полупроводниковый окажется ещё лучше... :) Другое дело, что технология точной настройки усилителя не так проста...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32470
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

El-Eng писал(а):Кстати, а вы уверены, что какая-нибудь TDA, сделана не в Китае?
Я уверен что ТДА сделана в Китае. А вот что продукция Светланы не из Китая не уверен. Уверен что в интернете можно нагуглить любую информацию и на любой вкус что Рабинович - враг народа, Рабинович - друг народа и то что Рабинович аполитичный сам себе Рабинович! :)))

Массовая ламповая индустрия умерла и это медицинский факт. Усилители делали не на рентгеновских трубках, магнетронах и лбв которые производятся до сих пор. Усилители делались на массовых лампах, которые теперь производят только на коленке для аудифилически настроенных граждан ибо других областей применения у них нет.

В любом крупносерийном/массовом производстве есть точка объема выпускаемой продукции после которого оно исчезает. Спорить с этим может только человек который никогда не был связан с промышленным производством. И тогда отрасль, завод, цех превращается в ремесленную мастерскую. Есть большая разница между Автозаводом и армянским автосервисом. :tea:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

kentgaryk писал(а):... других областей применения у них нет.
Есть. Например, гитарные усилители и гитарные эффекты.
kentgaryk писал(а):... тогда отрасль, завод, цех превращается в ремесленную мастерскую.
И что? Чем плоха ремесленная мастерская, если она обеспечивает нужное качество?
kentgaryk писал(а):Есть большая разница между Автозаводом и армянским автосервисом..
Мало ли историй о том, что в частном автосервисе работу сделали лучше, чем на автозаводе? :)))
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

kentgaryk писал(а): Усилители делались на массовых лампах, которые теперь производят только на коленке
Кент ну не гони пургу! Тебе указали сколько заводов продолжают делать лампы и поныне! Не умерло ламповое производство,а возродилось. А если лампы делаются штучно ремесленником,то она и более ценная.Каждый штучный товар более ценен чем с конвейера и автомобили так же в три раза дороже на заказ чем конвейерный! Так и лампа изготовленная на заказ имеет преимущества,она имеет свой паспорт с ВАХ именно этой лампы. Кроме того ещё запасов радиоламп изготовленных в 20м веке исчисляются миллионами! Так что нам хватит ещё на сто лет для изготовления ламповых усилителей НАЧАЛЬНОГО УРОВНЯ,как гласит заголовок данной темы!.
РАДИОПРИЁМНИК ЛАМПОВЫЙ 1956 года выпуска СССР

Изображение
Последний раз редактировалось Gnat Ср авг 25, 2021 10:00:11, всего редактировалось 1 раз.
Паяю уже 60лет.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32470
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

El-Eng писал(а):гитарные усилители
Гитарные эффекты давно реализуются софтом. Ламповые головы используют сейчас только музыкальные бронтозавры из старой школы просто по привычке. Преимуществ у них нет. Я вот тоже использую старый аналоговый осциллограф С1-69, но не потому что он лучше цифрового, а потому что я к нему привык.
El-Eng писал(а):Мало ли историй о том, что в частном автосервисе работу сделали лучше, чем на автозаводе?
А еще больше историй когда выводили из строя узлы и агрегаты автомобиля.

Я не хочу затевать спор о преимуществах фабрики перед ремесленной мастерской ибо это уже проверено историей развития человеческой цивилизации и спорить не о чем.

Добавлено after 4 minutes 27 seconds:
Gnat писал(а):РАДИОПРИЁМНИК ЛАМПОВЫЙ 1956 года выпуска СССР
Ну и зачем ты поставил эту картинку? Ты его продаешь? Покупаешь? Хвастаешься что он у тебя есть? :)))

А мне вот паровоз нравится!

Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

Но у тебя то паровоза своего нету и тема о радиолампах, а не о паровозах и автомобилях! Не мешай ребятам делать усилители ламповые! Это не прилично прийти в клуб любителей Харлея и сказатб гавно ваш Харлей! Я сотни случаев знаю , где в лоб сравнили звучание лампового УНЧ и каменного и меломан выбросил из своей системы каменный дорогущий и поставил ламповый в 4-10 раз дешевле! Потому что звучание гораздо лучше! Усилитель славиться не пароаметрами а звучанием,потому что он предназначен не хвастаться параметрами,а музыку слушать.
Паяю уже 60лет.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

kentgaryk писал(а):Гитарные эффекты давно реализуются софтом. Ламповые головы используют сейчас только музыкальные бронтозавры из старой школы просто по привычке. Преимуществ у них нет.
Не слишком ли категорично? Боюсь, многие современные гитаристы с этим не согласятся.
kentgaryk писал(а):Я не хочу затевать спор...
Не будем. :)

По теме. Целью построения любительского лампового усилителя не обязательно должно быть получение максимально высоких принятых параметров качества. Ею вполне может быть просто удовольствие от работы с лампами. А полученный результат может и приятно удивить... :wink:
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32470
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

El-Eng писал(а):Боюсь, многие современные гитаристы с этим не согласятся.
Согласятся, но это вопрос школы. Кто то хорошо играет на виолончели, а кто то на музыкальном синтезаторе и запросто поменяться местами не могут, хотя оба хорошие музыканты.
El-Eng писал(а):А полученный результат может и приятно удивить...
А может разочаровать......и главное не важно на чем был собран усилитель на лампах, транзисторах или ТДА. :dont_know:

На форуме сколько хочешь собравших усилитель на ТДА, утверждающих что он фонит, пердит и искажает, хотя получить там уровень фона минус 80-85дБ не составляет никакого труда.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

kentgaryk писал(а):... фонит, пердит и искажает...
Ну, криворуких в расчет брать не будем. :) А что касается усилителя, то для меня мотивация сделать себе ламповый была куда как сильнее, просто из любопытства, другое дело, что теперь для музыки из компьютера я только его и использую, транзисторный - лишь для системных звуков. :tea:
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32470
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

А я вот сделал, но доводить до товарного вида не стал. Ибо неискаженная мощность мала, а никакого чудозвучания обнаружено не было. Так и лежит на память.

Изображение

Но в темноте светится красиво. :wink:

Изображение

А на ТДА 2х100Вт малогабаритный с ИИП в качестве компьютерного прижился. Колонки разумеется стоят не на столе, а на полу в кабинете 40кв.м.

Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

kentgaryk писал(а):... неискаженная мощность мала, а никакого чудозвучания обнаружено не было.
С общей ООС, наверное. ИМХО не стоит ее в ламповом усилителе делать, он тогда в транзисторный превращается. Ну да, искажений без ООС больше, но поведение усилителя становится другим и это чувствуется. Не чудозвучие, конечно, но слушать интересно.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46614
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

7293 заметно "мылит" звук, 1514 - заметно лучше, хоть и менее мощная... (т.е., уже уровень древней TDA1514 на лампах трудно достижим, хотя, с 7293 пободаться ещё можно... :) )
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Откуда: Оттуда

Сообщение R-Catherine »

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4081126#p4081126"]Потому что звучание гораздо лучше! Усилитель славиться не пароаметрами а звучанием,потому что он предназначен не хвастаться параметрами,а музыку слушать.[/uquote]
Именно :tea:

Добавлено after 58 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4081161#p4081161"]А я вот сделал,[/uquote]
Двухтакт? :facepalm:

Добавлено after 1 minute 50 seconds:
[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4081176#p4081176"]С общей ООС, наверное. ИМХО не стоит ее в ламповом усилителе делать, он тогда в транзисторный превращается.[/uquote]
И это верно. Хорошее решение - местная параллельная оос в выходном каскаде
Вложения
IMG_20210817_114501.jpg
(25.28 КБ) 230 скачиваний
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

На мой взгляд, инструментальный , измерительный усилитель славится своими техническими параметрами, а усилитель для звука должен быть приятным тембром звучания. Точно также современная скрипка сделанная по высшим техническим канонам очень не скоро догонит скрипки древних мастеров по звучанию. Поэтому спор на эту тему не более, чем бла-бла. Уши у всех разные, а после 50 лет их можно назвать просто,"ушной аппарат" даже у музыкантов
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32470
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

El-Eng писал(а):С общей ООС, наверное. ИМХО не стоит ее в ламповом усилителе делать, он тогда в транзисторный превращается.
Там ультралинейное включение выходных ламп ну и общая ООС имеется. Отключал я ее, разницы не заметил, кроме увеличения искажений.
As писал(а):7293 заметно "мылит" звук
При правильной разводке ПП и работе до 30-40% мощности ничего они не мылят. Там другой есть нюанс - большинство китайских модулей на 7293 разведены неверно и это надо править, либо делать плату самому.
Разводка весьма существенно влияет на качество именно в усилителе с общей ООС, я писал об этом не раз, не хочу повторяться.

Изображение
сэм писал(а):Уши у всех разные, а после 50 лет их можно назвать просто,"ушной аппарат" даже у музыкантов
Скажи это дедушке Гнату, он сейчас из ушей выпрыгнет! :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

kentgaryk писал(а):...разницы не заметил, кроме увеличения искажений.
Надеюсь, не на слух при небольшой громкости. Судя по фото, ваш усилитель имеет достаточный запас по мощности, чтобы без ООС искажения на малой громкости не были заметны. Или он не в классе А?
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

kentgaryk писал(а):А я вот сделал, но доводить до товарного вида не стал. Ибо неискаженная мощность мала, а никакого чудозвучания обнаружено не было. Так и лежит на память.
А ты что считаешь себя специалистом по изготовлению и настройке ламповых усилителей и мотальщиком классным выходных трансформаторов? Для того что б сделать и настроить классно звучащий усилитель ламповый,надо тысячи экспериментов прежде провести,намотать сотни ТВЗ и все их характеристики снять и сравнить,выбрать лучший по намотке! А ты на 6П14П простенький сделал с длиннючим трактом, 4 каскада усилительных, с офигительно глубокой ОООС с ТВЗ на ОСМ дебильных где железо для трансформаторов промышленных в шахтах и на станках применяется и хотел получить звук без настройки на спектроанализаторе? А на микросхеме ты делал УНЧ,там всё за тебя сделали разработчики,залили 50 транзисторов пластмассой,тебе только 8 деталей на плату печатную прислюнявить осталось,усилитель каменный с глубочайшей ОООС 40-60dB которая крутит в петле звук 20-40 раз и напрочь убивает звук этим! Ты сделай УНЧ каменный или ламповый вообще без ОООС и настрой,получи параметры физические как у усилителя с ОООС 40-60dB вот тогда ты услышишь звучание!!!! Вот тогда ты специалистом станешь,а с ОООС 40dB и дурак может сделать каменный УНЧ или Ламповый,но звука не будет! С утра настраиваю УНЧ ламповый 2х35 ватт,короткий тракт и клацаю по клаве пишу вам сообщения!
Изображение
Изображение
Паяю уже 60лет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32470
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

El-Eng писал(а):Или он не в классе А?
Он в классе А искажения визуально на осциллографе появляются в районе 4-5Вт. Без ООС немного раньше.

Кстати помнится для промышленной аппаратуры с ультралинейными двухтактниками в классе А на 6П14П максимальная мощность заявлялась порядка 3-4Вт, хотя невзирая на искажения вполне можно было до 10Вт разгонять. Так что в политбюро не дураки сидели. :wink:

Добавлено after 8 minutes 57 seconds:
Gnat писал(а):с глубочайшей ОООС 40-60dB которая крутит в петле звук 20-40 раз и напрочь убивает звук этим!
Это мощное утверждение "специалиста"! Оптимизатор тебе в руку!!!
СпойлерИзображение
:)))

У ОСМ вполне хорошее железо, на нем мотаются отличные ТВЗ. Кстати свои я проверял отдельно и на мощности до 5Вт на нагрузке 4 Ом они показали весьма хороший результат в полосе 30Гц-18кГц.

А вот намотка ТВЗ на торе весьма сомнительное дело. Малейший разбаланс будет магнитить сердечник.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

kentgaryk писал(а):... искажения визуально на осциллографе появляются в районе 4-5Вт. Без ООС немного раньше.
Ну, тогда норм. Про 6П14П ничего сказать не могу, последний раз я на ней усилитель еще в школе делал (лет 40 назад), тогда все, что работало, казалось супер. :)
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2019 22:39:14

Сообщение Amplifier Lamps »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4081161#p4081161"]А я вот сделал, но доводить до товарного вида не стал. Ибо неискаженная мощность мала, а никакого чудозвучания обнаружено не было. Так и лежит на память.
Изображение
Но в темноте светится красиво. :wink:
Изображение[/uquote]
С этого и надо начинать, что неполучилось у тебя лампового УНЧ, потому и проще и дешевле для тебя на камне собрать! А то лампы умерли, прошлый век, и т.д. и т.п. Сейчас ламп коробками полно из старых запасов, по 50-60 лет лампа и все работают без проблем и чем старше тем качественнее! И зарубежом новые выпускают и Светлана на экспорт делает! И мода сейчас на лампу, https://zvukomaniya.ru/top-10-luchshix- ... silitelej/

Добавлено after 10 minutes 15 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4081205#p4081205"][quote="El-Eng"
У ОСМ вполне хорошее железо, на нем мотаются отличные ТВЗ. Кстати свои я проверял отдельно и на мощности до 5Вт на нагрузке 4 Ом они показали весьма хороший результат в полосе 30Гц-18кГц.
А вот намотка ТВЗ на торе весьма сомнительное дело. Малейший разбаланс будет магнитить сердечник.[/uquote]
Какой нахрен на торе разбаланс?!!! Ты понимаешь что железо того же ОСМ это по сути два кольца смятых с двух сторон ТОРа, обмотки ОСМ покрывают лишь часть железа и кпд ОСМ и любого друго железа много меньше КПД ТОРа. Спокойно мотается на торе ТВЗ и РР и SE и качество лучше и габарит меньше и АЧХ лучьше, все железо в торе покрыто обмотками а не как в ОСМ 30%!
Начальник очистки.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»