Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсатором

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Ремонт в те времена был жутко дефицитен, по крайней мере в Москве. Я студентом брал за ремонт какой нибудь говенной переносной Электроники 3ХХ пять рублев. А ремонта там обычно на вечер - найти треснувшую дорожку, непропай, армянский электролит пересохший. Ну на крайняк погорелый 174УН7, тогда к стоимости добавлялась цена добычи ун7. Клиент счастливый получал свою работающую балалайку на следующий день, а в мастерской она бы месяцами валялась.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Прихода телемастера ждали как великого праздника, в некоторых домах был накрыт стол и хорошо накрыт. Очень сложно было отказываться, потому как были ещё куча заявок, но вечером уже можно было позволить. :beer: :))
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Да, теперь на ремонте так не наживешься. Ремонт сложнее, а сама аппаратура дешевле. Сейчас какой нибудь плеер или бумбоксы вообще легче выбросить чем ремонтировать. :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Так их сейчас не кто и не делает, ремонт дороже нового.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 20:57:09

Сообщение Ruslan.B »

Товарищи коты! Помогите пожалуйста получить знание на старости лет.
Именно оно, люстра, два провода. Хотелось бы чтобы оба питали микроконтроллер и друг на друга не попадали.
Схему прилагаю...но как раз при подаче питания на R3 на R27 оно тоже присутствует...Да и моделирование показывает что оно будет.
Поясните пожалуйста сей факт. Развязку хотелось организовать, привык работать с постоянным током всю жизнь. А вот ставить два блока питания с гальванической развязкой - не хотелось бы.
Вложения
1.jpg
(48.63 КБ) 511 скачиваний
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич

Сообщение Alexeyslav »

Конечно оно там будет присутствовать, за счет тока утечки диодов. при малейшей нагрузке на выключенном выводе напряжение уйдёт в ноль.
VD3 там лишний.
Контактная информация:
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 20:57:09

Сообщение Ruslan.B »

[uquote="Alexeyslav",url="/forum/viewtopic.php?p=3577222#p3577222"]Конечно оно там будет присутствовать, за счет тока утечки диодов. при малейшей нагрузке на выключенном выводе напряжение уйдёт в ноль.
VD3 там лишний.[/uquote]
Спасибо! VD3 не лишний, я просто хотел чтобы контроллер понимал какая клавиша нажата. Но увы, во первых на обоих "+" мостов есть напряжение. Во вторых оно есть на том контакте где выключатель ещё разомкнут. Поставить резисторы с фаз на нейтраль?
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич

Сообщение Alexeyslav »

Всеравно там все сложнее будет. У вас провода будут антеннами, ловить помехи, утечки и всё прочее поэтому детектор "напряжения" должен быть достаточно грубый - милиампер 5 потреблять. Лучше всего... оптрон! Два штуки. Независимо от питания, каждый со своим гасящим конденсатором.

Резисторы... будут кипятильниками.
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 20:57:09

Сообщение Ruslan.B »

Ох места там мало...конденсатор гасящий, оптрон. Попробую.

Ну а тут-то если контроль был бы на выходе диодных мостов там же напряжение уже низкое ?
А вот чтобы компенсировать утечку диодов достаточно бы было несколько миллиампер и это можно бы было в самом выключателе даже организовать светодиод+диод параллельно-встречно+ резистор?
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич

Сообщение Alexeyslav »

Тогда на выход моста по резистору, там только ток утечки сбросить, резисторы могут быть наверно и высокоомные, попробуй.
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 20:57:09

Сообщение Ruslan.B »

Эксперимент. 1 кОм резистор между + и - моста который не подключен к сети. На осциллографе картина не меняется, на мультиметре цифровом напряжение чуть менее чем было, но есть. Что ж. Жаль такую классную штуку как К1182ЕМ2 или ЕМ3 уже не достать.
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 20:57:09

Сообщение Ruslan.B »

Теперь вопрос по частному случаю. Известен датчик наличия напряжения в сети на основе оптопары где светодиоды включены параллельно-встречно и резисторов.
Резисторы греются. Если поставить конденсатор - то какого типа? Керамика 0,1 мкф + резистор 1 кОм 1206 имеет какие-то шансы по надежности?
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич

Сообщение Alexeyslav »

Ни единого. 0.1мкф может внезапно оказаться мало. Тока может не хватить для оптопары, и надо предусмотреть защиту от искрения, особенно когда втыкаешь вилку и напряжение находится в фазе... конденсатор становится перемычкой. ПОэтому... конденсатор-резистор-стабилитрон, и только потом ЧЕРЕЗ резистор можно оптопару. Причем стабилитрон надо подобрать так чтобы его максимальный импульсный ток был не меньше чем из рассчета что конденсатор будет замкнут. Иначе удачное включение и схема издаст белый дым.
Резисторы всетаки проще и надёжнее. Сильно греются? Поставь два последовательно вдвое меньшего номинала.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Конденсаторы создают сдвиг фаз. Иными словами, оптрон будет открываться раньше, чем надо. Этот факт необходимо учитывать.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 20:57:09

Сообщение Ruslan.B »

Ну хорошо, керамика 500 В и резистор.
Если такая оптопара работает с двумя резисторами 2512 на 68 килоом ( а она работает) то тока хватит более чем и при 0,1 мкф.
Стабилитрон оптопаре в которой светодиод в общем-то и так стабилитрон и выдерживает неплохие импульсные токи? Резистор подобрать оптимальный...
С резисторами проблема не в том насколько они сами греются. Там хуже. Почти 1 Вт рассеиваемой мощности, не нравится это тепло в монтажной коробке.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Малейшее искрение на контактах, импульсные помехи в сети - и светодиодам в оптопаре может стать очень плохо...
Никакой резистор последовательно не поможет, ибо превышение тока может быть десятикратным. Говорю не голословно, ибо экспериментировал с тиристорной мигалкой для гирлянд, она искажает форму тока - в итоге конденсатора 0,1 мкФ хватает для накала лампочки на 0,1 Ампер.
Так что придётся ставить ещё стабилитрон, а между ним и светодиодом оптопары - резистор.

Поэтому лучше всё-таки ограничить ток светодиода одними резисторами. 1 Ватт мощности не причинят никакого вреда, только резисторы лучше брать советские - они надёжнее. Главное, чтобы резистор не касался проводов и корпуса распредкоробки.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 20:57:09

Сообщение Ruslan.B »

Спасибо за ценные сведения. Но насчёт того что никакой резистор не поможет...Попробуем на примере...
Я составляю сопротивление из конденсатора и резистора так, чтобы резистор был например, 27 кОм. Что при таком сопротивлении грозит оптопаре?
Её светодиоды и так выдерживают прямой ток как раз с десятикратным превышением от того, на который я этот узел рассчитываю. А при резисторе 27 К
ток в этой цепи вряд ли сможет превысить ~ 12 ма.
Поскольку это явление импульсное то наверное не стоит закладывать 2 Вт резистор, а хватит 0,5 Вт, потому что по расчётам вообще менее 0,25 Вт тепла выделяется. Итого резистор 2012 и конденсатор 1210 (500 и 630 В соответственно)
А советские резисторы это хорошо, да только закончились.
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

Изображение Изображение
Последний раз редактировалось Enman Вс мар 03, 2019 16:29:33, всего редактировалось 2 раза.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ВАМ ДАЛИ МУДРЫЙ СОВЕТ НЕ СВЯЗЫВАТЬСЯ В ДАТЧИПЕ ЗЕРО С КАПАМИ-КРОМЕ УБИВАНИЯ ДИОДОФ ПРИ ИСКРЕНИ ОНО ВНОСИТ ОПЕРЕЖАЮШИЙ СДВИГ ФАЗЫ! ЧЕМ ЭТО ГРОЗИТ ФАЗОРЕГУЛИРУЮЩЕЙ СХЕМЕ НАДО ПОНИМАТЬ

Добавлено after 2 minutes 43 seconds:
Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсатором
ПРИВЕДЕНАЯ ВЫШЕ СХЕМА РАБОЧАЯ НО ОБЫЧНО ИЗБЫТОЧНА Г8ОРАЗДО ПРОШЕ ЮЗАТЬ ОПТОПАР С 3С 2 ВСТРКЧНЫМИ ССВКЕИТИКАМИ ТАКИХ ПОЛНО В СТАРЫХ МОДЕМАХ
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 20:57:09

Сообщение Ruslan.B »

Дико извиняюсь, но это не датчик нуля. Это датчик желания включить конкретную нагрузку. Так что ничем оно не грозит. Плюс-минус полсекунды вообще не проблема. С убиванием диодов вроде решаемо. Если надо я согласен и 36 кОм резистор поставить последовательно с конденсатором. Уверен, светодиодам станет резко легче.
Ответить

Вернуться в «Питание»