Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
grott
Опытный кот
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 18:00:05
Откуда: Украина Николаев

Сообщение grott »

to kotovasiya
И ещё, зачем на входе ОУ? Если Вы хотели усилить сигнал, то это повторитель, если повысить Rвх, то больше, чем сопротивление делителя (600к), не получить. Кстати в промышленных осциллографах стандарт 1М делитель. Что нам мешает пересчитать делитель. А вообще концепция миниатюрного осциллографа замечательно Вами выполнена - проще не придумать. Желаю Вам довести прибор до "комерции".
Аватара пользователя
Кошкин папа
Открыл глаза
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 21:19:01

Сообщение Кошкин папа »

Если вы увеличите делитель до 1мОм, то не хватит диапазона калибровки в сервисном меню. Простота в данном случае вылезает боком. Как я уже раньше писал, нормой является, когда на любом значении входного усилителя можно просматривать сигнал растягивая его на весь экран. В Хамелеоне такое счастье вам не светит.
Исправить это можно либо полностью переделав входную часть, либо поставив дополнительно 2-3 делителя и коммутировать их дополнительными реле. Либо использовать щупы с внешними делителями. Последние два пути наименее красивые и остается только ждать, что кто-нибудь все-таки придумает и реализует на практике альтернативную схему входной части.
Аватара пользователя
kotovasiya
Опытный кот
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 12:11:23

Сообщение kotovasiya »

grott писал(а):
kotovasiya писал(а):
Кошкин папа писал(а):to kotovasiya
Если все так как Вы описываете, то почему резистор 2,2ком ни на что не влияет?
С делителем тоже не все гладко. При подаче сигнала 1в на пределе 500мв уже начинаются искажения сигнала. Получается что на этом пределе посмотреть сигнал амплитудой больше 0,5в не получится.
Такой синус на экране выглядит грустно, и хочется побыстрее переключиться на 100мв или даже на 50.
Получается что режим 500мв использовать без внешнего делителя не получится. Тогда как я понимаю реле надо переключать не на 1в а на 500мв или даже 200мв\д Этим мы себя гарантировано должны (вроде ) защитить от искажений на этих диапазонах.
Но тогда надо править прошивку.
2,2к с мср4011 должны делить на 2 входной сигнал. Значит возможно у вас потенциометр МСР больше 2к или паразитная перемычка которая коротит 2,2к

Это утверждение действительно только для Вашей первой схемы(без входного повторителя). 2,2к на входе не является делителем и служит ограничителем тока. Также не вижу смысла в R9 и R24. R12(2,2k) нужно переместить на выход повторителя вместо R9.
Точно,в схеме с повторителем на ОУ нужно 2,2к поставить перед мср4011. Желательно если кто делал схему и подобрал параметры делителя поделился с нами.
y_kiyko
Прорезались зубы
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 21:52:25

Сообщение y_kiyko »

Предлагаю вариант модернизации Хамелеона, аналоговая часть которого должна обеспечивать следующие возможности:

Входное напряжение +/- 120V постоянное или переменное 120V пик-пик.
Входное соппротивление 1МОм.
Регулировка вертикального смещения луча в пределпх экрана.
Защита от перегрузки по входу Y.
Автоматическое отключение при снижении напряжения батареи до 3,2V.
Встроенный контроллер заряда батареи.
Включение/выключение одной кнопкой без фиксации.
Питание дисплея, АЦП и аналоговой части стабилизированным напряжением 3,0V.
Отсутствие МСР4011 и переключение делителя 74НС4051.

ВНИМАНИЕ! Нововведенный узлы отмакетированы, но вся схема еще не собиралась. Печатную плату выложу после изготовления.
Вложения
Hameleon B.rar
(41.39 КБ) 879 скачиваний
Аватара пользователя
kotovasiya
Опытный кот
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 12:11:23

Сообщение kotovasiya »

y_kiyko писал(а):Предлагаю вариант модернизации Хамелеона, аналоговая часть которого должна обеспечивать следующие возможности:

Входное напряжение +/- 120V постоянное или переменное 120V пик-пик.
Входное соппротивление 1МОм.
Регулировка вертикального смещения луча в пределпх экрана.
Защита от перегрузки по входу Y.
Автоматическое отключение при снижении напряжения батареи до 3,2V.
Встроенный контроллер заряда батареи.
Включение/выключение одной кнопкой без фиксации.
Питание дисплея, АЦП и аналоговой части стабилизированным напряжением 3,0V.
Отсутствие МСР4011 и переключение делителя 74НС4051.

ВНИМАНИЕ! Нововведенный узлы отмакетированы, но вся схема еще не собиралась. Печатную плату выложу после изготовления.


:beer: профи!!! Схема понравилась , единственое нужно кнопку перенести Amp+ на вход PC5. Будем ждать печатную плату.
Аватара пользователя
Кошкин папа
Открыл глаза
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 21:19:01

Сообщение Кошкин папа »

Выложите, пожалуйста, схему в JPG или PDF.
Аватара пользователя
Sailanser
Друг Кота
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02
Откуда: г.Ростов-на-Дону

Сообщение Sailanser »

Кошкин папа писал(а):Выложите, пожалуйста, схему в JPG или PDF.


Такс вот схемка выложенная y_kiyko сделал картинкой :))


y_kiyko

еще можно сделать подсветку не на дросселе а на повышающем преобразователе, как такой вариант ?
Вложения
Hameleon B.tif
Схемка.
(53.62 КБ) 1215 скачиваний
y_kiyko
Прорезались зубы
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 21:52:25

Сообщение y_kiyko »

[quote="Sailanser"]
еще можно сделать подсветку не на дросселе а на повышающем преобразователе, как такой вариант ?[/quote]

Согласен, можно применить преобразователь вроде тех, которые используются для питания светодиодной подсветки в мобильных телефонах и сделать обратную связь по току.
Для регулировки яркости в цепь ОС завести сигнал ШИМ с АТмега.
Аватара пользователя
grott
Опытный кот
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 18:00:05
Откуда: Украина Николаев

Сообщение grott »

Наконец-то появилась достойная схема у хамелеона от y_kiyko, спасибо ему большое.
Замечания:
для симметрии запитать 4051 16ножку +3.3в;
на ls020 и 4050 +3.3 через отдельный стабилизатор(развяжем цифру и аналог);
быстродействия 4050 в серии НС может не хватить(хотя это только предположения);
на триггере включения нет питания - как он так работает на Вашей макетке, да и не нужен он, кнопку на свободный порт меги, мегой же и управлять питанием;
на аналог. входе 9280 для каких целей подключены детальки(R53, D18, D22);
ножка Aref меги на корпус через 100n.
y_kiyko
Прорезались зубы
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 21:52:25

Сообщение y_kiyko »

grott писал(а): Замечания:
для симметрии запитать 4051 16ножку +3.3в;
на ls020 и 4050 +3.3 через отдельный стабилизатор(развяжем цифру и аналог);
быстродействия 4050 в серии НС может не хватить(хотя это только предположения);
на триггере включения нет питания - как он так работает на Вашей макетке, да и не нужен он, кнопку на свободный порт меги, мегой же и управлять питанием;
на аналог. входе 9280 для каких целей подключены детальки(R53, D18, D22);
ножка Aref меги на корпус через 100n.


отвечаю по порядку:
4051, Mega и LM358 должны иметь общее положительное питание. Симметрия для 4051 не нужна - это ОУ.
Быстродействия НС для 15 МГц хватит за глаза.
Да, действительно, забыл нарисовать соединение питания CD4013 с батареей. Можно и Мегой управлять питанием, но это потребует серьезной коректировки программы.
D18, D22, R53 предназначены для ограничения входного напряжения АЦП в пределах -0,3 - +2,3V. Если используем светодиод с падением около 2v при токе порядка 1mA (я такой не нашел), то перемычку R53 ставим на место D22, если ставим красный светодиод с падением 1,7V (такой есть у меня) - тогда устанавливаем D22 и перемычку R53.
Относительно блокирования Aref меги - спасибо, учту.

Лучшее враг хорошего - маленького "Хамелеончика",прекрасного своей простотой, я превратил в монстра "ХАМЕЛЕОНИЩЕ" :)
Аватара пользователя
grott
Опытный кот
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 18:00:05
Откуда: Украина Николаев

Сообщение grott »

to y_kiyko

Я так понял, автору не в тягость, а в радость писать программы, а вот схему ждал от нас всех.
Сделать спящий режим нет особых проблем, зато уйдет корпус 4013 с обвязкой. Контролировать питание можно АЦП меги, на неё же кнопка и ключ VT5(итого плюс 3 ножки).
Предлагаю использовать вместо 74НС4050 74АНС245 (легче развести, у неё входы с одной стороны корпуса, а выходы с другой). У серии НС время задержки на переключение порядка 100nS, а на 15Мгц такт - 66nS.

Уважаемые коты, подключайтесь в обсуждение новой схемы, схема грамотная, возмем её за основу Хамелеона 2.
Konst_Bratsk
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 07:34:23
Откуда: Братск

Сообщение Konst_Bratsk »

kotovasiya писал(а):
chief писал(а):опять же для цифрового входа нужен режим триггера. kotovasiya, скажите, как на счет моих предложений по поводу триггера? Реализуемо?
Все таки я непойму что за тригер вы хотите,там я и так помоему 6 режимов тригера сделал

kotovasiya доброго времени суток!
Пока не пришли комплектующие на аналоговую часть решил проверить цифровую, сигнал подавал непосредственно на вход АЦП.
В процессе проверки возникла просьба - возможно ли набросать дерево меню и порядок использования дополнительных режимов (6 режимов тригера и др. для версии прошивки v1_0_2)?
Я уже несколько раз перечитал всю ветку форума, но так и не понял какие конкретно режимы измерения есть в пробнике и как ими пользоваться. Думаю у многих кто собирает пробник возникают такие вопросы.
Вложения
1856.jpg
(60.46 КБ) 1079 скачиваний
Ярослав
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 12:06:05

Сообщение Ярослав »

Какой всетаки классный прибор!
Какая частота максимальна - также - 500кГц?

Народ - кто из россии неподалеку от Орла(Москва или ближе) кто повторял это замечательное устройство - откликнитесь (хочу приобрести компонентплату).
Аватара пользователя
Кошкин папа
Открыл глаза
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 21:19:01

Сообщение Кошкин папа »

На счет частоты не все так радужно...
На сигналах больше 1 вольта Хамелеон (мой по крайней мере) начинает уменьшать амплитуду отображаемого сигнала уже начиная с 20кГц, на сигналах менее вольта еще раньше.
Аватара пользователя
kotovasiya
Опытный кот
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 12:11:23

Сообщение kotovasiya »

Кошкин папа писал(а):На счет частоты не все так радужно...
На сигналах больше 1 вольта Хамелеон (мой по крайней мере) начинает уменьшать амплитуду отображаемого сигнала уже начиная с 20кГц, на сигналах менее вольта еще раньше.
У вас есть обычный осциллограф? Если есть то проверьте где у вас начинается завал по частоте? Причина может быть в том что,усилитель не пропускает или нужно подобрать согласующие емкости в делителе.

tо Konst_Bratsk
Где то в форуме есть дерево меню, в понедельник нарисую новое.

to grott
Тригер конечно можно вставить в в алгоритм,но смысла не вижу.Спящий режим в атмеге за 4-5 месяцев заброшенного прибора может высадить напрочь батарею.

to Ярослав
На атмеге будет до 500кгц ,выше частота может быть на АРМе или с дополнительной ,совсем труднодоступной памяти ФИФО.
Ярослав
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 12:06:05

Сообщение Ярослав »

Ясно - спасибо =) Вполне замечательный показометр.
Так никто не согласиться выслать кит-наборчик?
Аватара пользователя
grott
Опытный кот
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 18:00:05
Откуда: Украина Николаев

Сообщение grott »

kotovasiya писал(а):
to grott
Триггер конечно можно вставить в алгоритм, но смысла не вижу. Спящий режим в атмеге за 4-5 месяцев заброшенного прибора может высадить напрочь батарею.
Вот-вот, значит надо ставить обычный выключатель.
Аватара пользователя
kotovasiya
Опытный кот
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 12:11:23

Сообщение kotovasiya »

Ярослав писал(а):Ясно - спасибо =) Вполне замечательный показометр.
Так никто не согласиться выслать кит-наборчик?
Будьте осторожны,был случай с недобросовестными людьми которые деньги получали а наборы МЯУ ....,не высылали :evil:.
Konst_Bratsk
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 07:34:23
Откуда: Братск

Сообщение Konst_Bratsk »

kotovasiya, к просьбе набросать дерево меню и дополнительных режимах, прилагаю еще парочку вопросов:
1. На плате нога 26 АЦП (vref) соединяется с 3.3В, а на схеме она не задействована - как правильно?
2. Заметил одну особенность - при увеличении питания свыше 4 вольт начинает расти напряжение на выходе стабилизатора (у меня пока стоит на 3в), на форуме с этим уже сталкивались, вроде это напряжение возрастает на ноге AVCC процессора. Для устранения этого явления возможно ли соединить ногу AVCC процессора через дроссель на Vcc, не задействуя 3.3В?
Аватара пользователя
kotovasiya
Опытный кот
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 12:11:23

Сообщение kotovasiya »

Konst_Bratsk писал(а):kotovasiya, к просьбе набросать дерево меню и дополнительных режимах, прилагаю еще парочку вопросов:
1. На плате нога 26 АЦП (vref) соединяется с 3.3В, а на схеме она не задействована - как правильно?
2. Заметил одну особенность - при увеличении питания свыше 4 вольт начинает расти напряжение на выходе стабилизатора (у меня пока стоит на 3в), на форуме с этим уже сталкивались, вроде это напряжение возрастает на ноге AVCC процессора. Для устранения этого явления возможно ли соединить ногу AVCC процессора через дроссель на Vcc, не задействуя 3.3В?

1.(vref) выход стабилизированного эталонного напряжения с ацп,его подключать никуда не надо.Ошибка не страшная.
2.Если питание будет больше 3,7 в то конечно нужно питание AVCC,преключить VCC АТМЕГА32
Ответить

Вернуться в «Статьи»