Высококачественный телефонный усилитель.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: Высококачественный телефонный усилитель.

Сообщение AcousticManiac »

:shock: ууууу, мои опять лапы зачесались в желании повысить уровень ловкости лап, напролом попытавшись нарисовать непривычно сложную плату :facepalm: Прямо болезнь какая-то :oops: Хотя, с авто-УМ из Радио и предыдущим телефонником, вроде, прокатило :))

Правда, практически мне это нафиг не надо, уверен, меня по горло устроит и предыдущий вариант :))) :)))
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24382
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высококачественный телефонный усилитель.

Сообщение ssc »

Как всегда, готовое решение - субмодули...а ВК компактно скомпоновать на кроссплате вместе с табом...
Аватара пользователя
Roman Venom
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Re: Высококачественный телефонный усилитель.

Сообщение Roman Venom »

ssc
Гм, это мне пару дней чесать репку, что и как... Обязательно загоню в симулятор. Два вопроса сразу:
1. Уход от усилителя по напряжению на ОУ - только желание собрать на рассыпухе?
2. На вход просятся полевички. BF245/КП303 ИМХО.
Успех - императив!
Аватара пользователя
misterzu
Вымогатель припоя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Re: Высококачественный телефонный усилитель.

Сообщение misterzu »

Как бы эти два усилительных канала с такой кучей связей между друг другом не начали незаметно самовозбуждаться. *Незаметно - в смысле, без изменения уровня на выходе).
**Куча связей - входы дифкаскадов у них объединены, но ведь каждый вход - он ведь еще и как бы немножечко выход :) С полевичками в этом плане действительно поувереннее можно быть..
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24382
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высококачественный телефонный усилитель.

Сообщение ssc »

Roman Venom писал(а):ssc
Гм, это мне пару дней чесать репку, что и как...

Да тут все просто - два по входу параллельно включенных ДК с нагрузкой в виде токового зеркала нагружены на обычный каскад усиления напряжения по схеме с ОЭ и неглубокой месной ООС в этом каскаде.Далее все традиционно - двойка дарлингтона, чего более чем достаточно для ушей.Параллельное включение ДК имеет большой плюс - входной ток здесь уже зависит от модуля разности токов параллельно включенных каскадов и существенно меньше, чем у обычного ДК, что дает свободу выбора в номиналах резисторов ООС и входного без обязательного строго соблюдения их равенства.Нагрузка каждого ДК в виде токого зеркала позволяет достаточно точно поддерживать нуль на выходе без принятия каких-либо дополнительных мер ну и на несколько Дб повышает Ку каскада с разомкнутой по пер. току ООС...но за это пришлось заплатить более низким первым полюсом АЧХ.Резисторы, шунтирующие вход ВК на землю разряжают собственную диффузионную емкость двойки и слегка повышают первый полюс АЧХ и немного улучшают спектр, хотя и заметно снижают Ку - вот такой "парадокс" - чем выше частота первого полюса, стало быть ООС эффективна до более высоких частот....в принципе, резисторов этих может и не быть - так, кулинарный изыск...
Roman Venom писал(а):1. Уход от усилителя по напряжению на ОУ - только желание собрать на рассыпухе?

Желание получить более высокие параметры при хорошей динамике.Все остальные усилители (без существенного усложнения схемы) имели значительно больший THD и худший спектр...взять хотя бы предыдущий...
Roman Venom писал(а):2. На вход просятся полевички. BF245/КП303 ИМХО.

А смысл?
misterzu писал(а):Как бы эти два усилительных канала с такой кучей связей между друг другом не начали незаметно самовозбуждаться. *Незаметно - в смысле, без изменения уровня на выходе).

Вообще-то прецеденты в схемотехнике уже были.
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: Высококачественный телефонный усилитель.

Сообщение AcousticManiac »

Q13, я так понял, промеж выходников к радику прилеплять следует?
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24382
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высококачественный телефонный усилитель.

Сообщение ssc »

АГА
Аватара пользователя
Roman Venom
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Re: Высококачественный телефонный усилитель.

Сообщение Roman Venom »

Усилитель был успешно встроен в действующий УМЗЧ. Звук отменный, привык по городу с наушниками ходить в телефоне...и всегда раздражало что телефон не тянет нормально наушники. А тут - моща :)). Абсолютно другие ощущения на тех же ушах. Скажу сразу, что требования к телефонному УМ выше, чем к обычному, так как, скажем, в моём ум 50Гц фон с разомкнутым входом в колонках на расстоянии 30см уже не слышно вообще, нужно ухо подносить. Не слышен так же и собственный уровень шумов встроенной звуковой карты... А вот в наушниках слышно всё, и звуковуха моя 5.1, оказывается, фонит очень даже ощутимо :(. Теперь придётся приобретать вторую звуковуху аля ASUS XONAR или CREATIV какую-то хорошую чисто для стерео. Что касается 50Гц фона - то с конденсаторами фильтра 2х3300мкФ он на пороге слышимости, то есть всё очень хорошо, никаких собственных шумов не слышно. Регулятор громкости дополнительный не устанавливал - оставил регулировку только с компутера. Ку ОУ где-то 2 поставил. Сигнальные цепи с экраном в одной точке (вход).

Так отдельное спасибо товарищу AcousticManiac за грамотную ПП, ssc за схему и техническую поддержку. Проект на уровне :beer:


Изображение
Изображение
Успех - императив!
Аватара пользователя
misterzu
Вымогатель припоя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Re: Высококачественный телефонный усилитель.

Сообщение misterzu »

Чтоб с компа не фонило надо земли компа и усилителя грамотно срастить.
Аватара пользователя
Roman Venom
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Re: Высококачественный телефонный усилитель.

Сообщение Roman Venom »

В данном случае уровень шума звуковой карты довольно высок, что слабо слышно даже при прямом подсоединении наушников. Просто я его не слышал в колонках. Земли здесь не причём.
Успех - императив!
Аватара пользователя
misterzu
Вымогатель припоя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Re: Высококачественный телефонный усилитель.

Сообщение misterzu »

А вы таки попробуйте для начала жирным проводом соединить землю корпус компа и землю усилителя. Типа в параллель экрану RCA провода. Посмотрите - не изменится ли интенсивность фона.
У меня при подключении к внутренней звуковухе компа противный писк слышится. Я думал виноват БП или еще чтото, но внезапно оказалось что пищит клавиатура :) Как она так умудряется - хз. Писк сильно уменьшается, практически становится не слышным, если соединить землю компа с усилителем ШВВП 2.5мм^2
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24382
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высококачественный телефонный усилитель.

Сообщение ssc »

У меня ушник встроен в усилитель.Правда, заюзан внешний USB транспорт на PCM2702 c хорошей аналоговой частью (фильтры на ОУ серии OPA, частота среза фильтров примерно 22кГц)...что в ушах, что в акустике ни писка, ни шума, случается, даже забываю на ночь канал отключать - тишина полнейшая.Усилитель самодельный, на основе моих копаний в топологии Линна.Примерная схема (кое-что переделывал по мелочи) без интегратора и регулировки ТП ВК (стоит защита от прегруза по превышению и узел автоподдержания ТП на ОУ) с цобелем...

Изображение

Ток покоя ВК 70мА на транзистор, суммарный примерно 140мА, моща до клипа на 4Ом примерно 105Вт, при входном напряжении 1В RMS около 70Вт...с THD, как вы понимаете, все условно - агилент грозился, что менее 0,006%...звук мне, в принципе, нравится...хотя на даче подлеченный УНЧ-50-8 звучит ничуть не хуже..
Аватара пользователя
misterzu
Вымогатель припоя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Re: Высококачественный телефонный усилитель.

Сообщение misterzu »

Дык писк у меня - именно что со встройки компа. С внешней USB звуковухи все просто замечательно.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24382
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высококачественный телефонный усилитель.

Сообщение ssc »

Где-то в периодике встречал анализ этой проблемы...не припомню где...
Аватара пользователя
Roman Venom
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Re: Высококачественный телефонный усилитель.

Сообщение Roman Venom »

misterzu писал(а):А вы таки попробуйте для начала жирным проводом соединить землю корпус компа и землю усилителя. Типа в параллель экрану RCA провода. Посмотрите - не изменится ли интенсивность фона.
У меня при подключении к внутренней звуковухе компа противный писк слышится. Я думал виноват БП или еще чтото, но внезапно оказалось что пищит клавиатура :) Как она так умудряется - хз. Писк сильно уменьшается, практически становится не слышным, если соединить землю компа с усилителем ШВВП 2.5мм^2

Если соединить корпус ПК и корпус УМ - ещё хуже, появляется гул реактивного самолёта :))). Писка у меня нет, 50Гц+"шшшш". От других источников (мобилка, радио) всё отлично, тихо как в гробу. Так что отдельной звуковухе быть, один хрен она необходима ввиду того, что хочу 5.1 оставить для фильмов, а стерео для музыки... Ну и это легче, чем покупать нечто вроде внешнего АЦП-ЦАП, который будет давить фон с помощью ЦОС.

P.S. На просторах сети народ чем только не страдает, ломая голову и аппаратуру :))). Звуковухи/материнки в фольгу заматывают, заземляют к батареям и т.д. По-моему причина этого весьма прозаична: говнистое питание бюджетной встроенной звуковухи (те же кулеры гадят ой как сильно).
Успех - императив!
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: Высококачественный телефонный усилитель.

Сообщение AcousticManiac »

Roman Venom писал(а):те же кулеры гадят ой как сильно.

А еще фон и скрежет/шкрябание при записи/чтении винчестера и движении мыши, это вообще хит..)
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
Аватара пользователя
Roman Venom
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Re: Высококачественный телефонный усилитель.

Сообщение Roman Venom »

AcousticManiac
Ничего удивительного...общая земля со всем этим хозяйством, никаких тебе отдельных DC-DC, не говоря уже о какой-то аналоговой части. Просто нет места на всё это, да и накладно выйдет.
Успех - императив!
Аватара пользователя
misterzu
Вымогатель припоя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Re: Высококачественный телефонный усилитель.

Сообщение misterzu »

А тем временем я тоже не лежал раскинув лапы, а сделал наполовину Биврест. Наполовину - потому что продавец продал мне два фуфлыжных 2sd2165, а из остальных 4х получилась только одна пара с почти одинаковым hfe.
Результаты предварительного теста при Vrms на выходе 1.7V:
RMAA:
bifrost_rmaa.png
(47.53 КБ) 505 скачиваний

Первая колонка - без нагрузки, вторая - с нагрузкой 34 Ома. Дада, с нагрузкой получилось почемуто немножечко лучше :dont_know:
График THD и прочих излишеств нехороших:
bifrost_thd.png
(97.54 КБ) 308 скачиваний

Отмечу уровень 50Гц -90dB. Это конечно за пределом слышимости, но я ожидал от балансного подключения большего. Впрочем, скорее всего фон идет от трансов на РГ, я все разместил как обычно в тесноте, а экран между РГ и трансами я еще не поставил (хотя предусмотрел несколько мм для него), т.к. вся конструкция еще не доделана:
СпойлерИзображение
Аватара пользователя
Roman Venom
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Re: Высококачественный телефонный усилитель.

Сообщение Roman Venom »

misterzu
Это хоть на нормальной звуковухе снималось? :))
Успех - императив!
Аватара пользователя
misterzu
Вымогатель припоя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Re: Высококачественный телефонный усилитель.

Сообщение misterzu »

Снималось на emu 0404 usb. А что бывают ненормальные звуковухи с балансными входом выходом?
[upd]
я вот подумал подумал.. и решил сократить количество трансов питания до одного. Меньше трансов - меньше наводок. А питание для ОУ наращу удвоителями... То бишь переделаю все нафих :kill: если ниче умнее не придумается
[upd2]
Накинул на трансы короткозамкнутые витки, заземлил вал потенциометра, подфуфлил схему и вышел на уровень сетевых наводок в Б-105dB. Вообще схема интересно себя ведет - тестировал на уровнях 1Vrms и 2.7Vrms с нагрузками 23, 34, 68 Ом и без нагрузки:
bifrost_rmaa14apr.png
обзор результатов RMAA/ скрин THD с нагрузкой 34Ома/2.7Vrms
(82.98 КБ) 444 скачивания

..вобщем чем ниже сопротивление нагрузки тем меньше искажений. Больше всего - без нагрузки. Парадокс :)
Схема в удобочитаемом виде (вроде срисовал верно, завтра еще с утра свежим глазом гляну):
bifrost_princ14apr.png
Биврест, версия от 14 апреля
(45.52 КБ) 451 скачивание

У схемы есть не очень фатальный недостаток - если напряжение на входе превышает примерно 2.6Vrms - ОУ уходят в перегруз по Input Voltage range. Можно побороть подключив питание по-другому, менее красиво.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»