Ламповый усилитель начального уровня

[R-Catherine]

[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=4081387#p4081387"]Ну, а "ранешнего" железа ещё всюду навалом...[/uquote]
И что? Будем отбирать, отслушивать пластины или как?

[r9o-11]

Gnat, так оно понятно, чо читать-то, чо смотреть-то?..
Где есть правильное отношение к технологии - там всё нормально. А где его нет - там гастарбайтеры пластины пресом из кровельного железа вырубают по принципу минимума отходов.

R-Catherine, да как хотите.

[Gnat]

Ну так в ТОРах нет отходов железа,всё идёт в работу без отходов. У нас в Севастополе есть Трансформаторный завод и линия ТОРов есть,я несколько раз ходил к директору. На линии висит огромный рулон трансформаторного железа уже лет 30. Как застыла линия вся изготовления ТОРов так и стоит. Не делают ТОРы. Рубят железо листовое на I пластины и делают трансформаторы промышленные 5-50 квт. Это гораздо выгоднее делать,чем ТОРы мелкие. В промышленных не важен ТОК ХХ или ГУЛ трансформатора!!!

[kentgaryk]

отслушивать пластины

Да не надо ничего отслушивать, прогревать, ориентировать, золотить, серебрить, направлять........ . Проблемы ламповых усилителей давно решены и при желании все это делается на старых советских лампах, с ТВЗ из обычной трансформаторной стали. Все это работает и обеспечивает достаточно высокие характеристики, превосходящие возможности АС, музыкальных инструментов и человеческого слуха.

Просто при прочих равных характеристиках ламповый усилитель габаритней, тяжелее и значительно дороже, больше потребляет и сильнее греется нежели полупроводниковый.
Но зато как здорово пляшут с бубном вокруг него жуликоватые шаманы-маркетологи!

[R-Catherine]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4081538#p4081538"]Проблемы ламповых усилителей давно решены[/uquote]
Интересно послушать

[kentgaryk]

послушать

Небезызвестный в узких кругах местный аудиофил vovw уже лет 6 меняет и отслушивает конденсаторы в своем трехпрограммнике! Присоединяйся к нему, пора переходить на серьезное, начинать отслушивать силовые трансформаторы, диоды, ну и провода собственно. Главное вовремя отслушать предохранитель!


Эксперды говорят что тот который за 90$ дает самый прозрачный и в тоже время мощный звук!

[R-Catherine]

Серьёзно не можем?

[Борисович]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4081547#p4081547"]

послушать

Присоединяйся к нему, пора переходить на серьезное, начинать отслушивать силовые трансформаторы, диоды, ну и провода собственно. Главное вовремя отслушать предохранитель![/uquote]
Забыли написать.Главное атслушать ПРИПОЙ.
Пример
Припой ПОС61,самопальный.Олово из 30-х годов,свинец из 50-х.Если атслушать будет сильно круче,чем из 21-го века.Может даже ни ламп ни понадобится,ни транзисторов.И так будет звучать

[kentgaryk]

Главное атслушать ПРИПОЙ.

Припой вообще - ЗЛО! Как его не вари, он будет портить звук. Матерые аудиофилы собирают на скрутках!

[Борисович]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4081569#p4081569"]Матерые аудиофилы собирают на скрутках![/uquote]
Ну,тогда пойдут только такие провода и круто если с монажилой

[12943]

Само существование этой темы - дискредитация форума и оскорбление человеческого достоинства,
поскольку смыслом возни с усилителем начального уровня является не столько изготовление усилителя,
сколько получения опыта самостоятельного решения разных вопросов: теоретическое самообучение, подбор схемы, компонентов, конструирование, пайка.
С точки зрения полученных параметров и, соответственно, качества воспроизведения, это будет просто дрянь,
но первый шаг очень важен, если есть желание идти дальше.

[Борисович]

12943,ну как то Вы слишком эмоционально написали.
Здесь как бы непренужденной форме пытаются объяснить начинающим,что ламповый усилитель начального уровня,это такое изделие,которое стоит слишком уж далеко в стороне от основной линии развития современной электроники.
Что бы сделать более - менее приличный на вид ламповый усилитель требуются другие навыки.В первую очередь слесарные: железо резать ,гнуть,шасси делать.Во вторую в трансформаторах (железных) ориентироваться или уметь их сделать.В третьих работа с высокими напряжениями.А паять здесь уже надо заранее уметь.
И сделав кучу работы( по сравнению с усилителем на микросхеме)человек увидит,что чуда то никакого не получилось.На слух то же самое.А никакого чудодейного лампового звука то и нет.
Ламповый усилитель начального уровня,это не с чего надо начинать электроникой заниматься,это в 50-е годы выбора не было,а сейчас сначала надо чем нибудь попроще

[kentgaryk]

Да. Очень важно чтобы человек собрал и убедился сам - никакого чуда нет, король голый!

[Gnat]

Для изготовления транзисторного усилителя так же надо слесарку знать, гнуть,резать металл ,что б красивый корпус, усилитель сделать и так же трансформатор надо намотать и так же 220 вольт напряжение опасное и паять нужно уметь так же как и ламповый делая! Смотрим Японский усилитель транзисторный Харман Кардон у меня есть,монтаж такой же как и в ламповом абсолютно! А кто вам мешает сделать Ламповый усилитель на печатке? Все ламповые радиоприёмники,телевизоры,усилители 70-90х годов были на печатках. Всё будет так же как и на печатке транзисторный! Фигню пишите. Идите в тему о транзисторах и там изголяйтесь,мы же не идём в ваши темы о транзисторных и мелкосхемных УНЧ и не агитируем там вас паять ламповые! Так какого вы суёте свой нос в тему о ламповых УНЧ . Каждый занимается тем что ему нравится. Нравится нам ламповые УНЧ паять и слушать мы и паяем,а пока вы не сравните высококлассный ламповый с микросхемным - до тех пор не услышите что ламповый лучше звучит. ТОлько сравнивать надо сравниваемое,а не TDA2003 и УНЧ однотакт на 6П14П с приткнутым ТВЗ1-9!. Сравнивать надо серьёзные качественные УНЧ и ваш транзисторный двухтакт работающий в классе АВ будет плакат в углу!!

[Amplifier Lamps]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4081390#p4081390"]КПД сердечника ПЛ и Тора можешь посчитать сам, все для этого есть в интеренете![/quote] КПД для силового трансформатора заданной мощности я тебе написал, он давно посчитан, к ТВЗ это не имеет никакого отношения так как мало актуально.[/uquote]
Ты сначала хоть один УНЧ ламповый сделай на ТОРе, настрои его и получи отличный результат, потом нам будешь рассказывать про КПД и про баланс плечь, а пока ты показываешь свою безграмотность и унч не сделал и говоришь о том чего и в руках не держал!

[kentgaryk]

ТОлько сравнивать надо сравниваемое,а не TDA2003 и УНЧ однотакт на 6П14П с приткнутым ТВЗ1-9!

Именно то что надо. Вполне сравнимые усилители для аппаратуры 3го класса. Возможно желание сравнивать дальше пропадет.

Ты сначала хоть один УНЧ ламповый сделай на ТОРе

Зачем? Мой усилитель работает отлично в рамках своих возможностей. Он соответствует по характеристикам аналогичным усилителям радиол высшего класса 50-60х, ничем им не уступает. Просто меня он не устраивает. Какой смысл повторять тоже самое на ТОРе?

[R-Catherine]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4081637#p4081637"]Идите в тему о транзисторах и там изголяйтесь,мы же не идём в ваши темы о транзисторных и мелкосхемных УНЧ и не агитируем там вас паять ламповые! Так какого вы суёте свой нос в тему о ламповых УНЧ . Каждый занимается тем что ему нравится.[/uquote]
Вот действительно

Мой усилитель работает отлично

Отлично!..

[Amplifier Lamps]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4081648#p4081648"]Зачем? Мой усилитель работает отлично в рамках своих возможностей. Он соответствует по характеристикам аналогичным усилителям радиол высшего класса 50-60х, ничем им не уступает. Просто меня он не устраивает. Какой смысл повторять тоже самое на ТОРе?[/uquote]
Тогда радуйся своей радиоле и не мешай другим делать нормальные усилители!
Для чего ты лезишь в тему ЛУНЧ и развиваешь здесть срач о никчемности ламп ТВЗ ТОРов и превосходстве транзисторных TDA УНЧ? Зачем весь мусор этот здесь, насмешки над Gnat, умничаешь, поучать нас пытаешся!? Человеку 70 с лишним лет, он тебе в деды годится и за свою жизнь сделал сотни ламповых УНЧ и настроил десятки брендовых! Ты ему спасибо скажи, что иногда заходит сюда и пока еще есть у кого учиться!
Засрали все тему, новый человек придет почитает и желание отпадет чего либо делать!

[Борисович]

А вот тут не согласен.Транзисторные и микросхемные схемы можно начинать на вот таком уровне,как на картинках.Понравилось ,можно о корпусе думать,не понравилось- разобрать
Вторая картинка из Интернета
А на лампах такой макет не сделаешь,надо с шасси начинать.Что бы высокие напряжения отовсюду не торчали.А таким макетом как на картинке,начинающего током убьёт насмерть

[As]

Да ладно, первые свои усилители, как раз, и собирал "на вису" - и всё вполне работало, лампы тем и хороши для начинающих, что прощают многие ошибки монтажа...
Шасси, тщательный расчет расположения и порядка соединения деталей - это уже позже, когда от первой конструкции захотелось перейти к более высокому уровню... Тут главное - понять разницу идеологии: в транзисторном усилителе большие токи - поэтому при монтаже нужно оптимизировать паразитные индуктивности и сопротивление проводов и дорожек, в ламповом усилителе токи мизерные - но амплитуда сигнала высока, а входное сопротивление ламп огромно, поэтому главный принцип монтажа - минимизация паразитных емкостей...