Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Откуда: елбасстан

Сообщение DJ_club »

Добрый вечер всем! Попытался своими силами рассчитать каскад усилителя мощности по методике из книги Бунина/Яйленко, в итоге по моей неопытности (и малограмотности, hi :facepalm: ) возникли вопросы. Мне нужно разогнать SSB сигнал с выхода SA612 до 1 ватта. Наверное 2 каскада хватит. Усь только на один диапазон (14,1...14,3 мегагерц), поэтому выбор пал на резонансный тип усилителя.
Начал считать "с конца", то есть с выходного, так вроде логичнее.
Параграф "Расчёт транзисторного усилителя мощности в критическом режиме".
Не очень понятно что со смещением, какая обвязка должна быть? Сначала речь идёт про некое "добавочное сопротивление между базой и эмиттером Rд" (последний абзац). Класс вроде В, по тексту
https://bookree.org/reader?file=473683&pg=137

Так что ли? То есть фактически без смещения?
Изображение

Далее по тексту появляется Rавт равный Rд, со ссылкой на рисунок 3.16 а, где смещение задаётся вообще делителем.
https://bookree.org/reader?file=473683&pg=138
https://bookree.org/reader?file=473683&pg=139

Что к чему?
UN7FIL 73!
Реклама
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Сообщение 1en2 »

что-то считать, конечно, можно, но более продуктивно найти готовую подходящую схему.....
====
порог открывания транзистора порядка 0,6 В, поэтому смещение с диода достаточно разумно.....в предварительных каскадах, где нет ещё особо излишней амплитуды несущей это позволяет иметь больше усиления....(или использовать кл. А)
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Откуда: елбасстан

Сообщение DJ_club »

Да я и рад бы собрать по готовой схеме, но всё что нашлось в сети по тем или иным причинам не подходит...

Насколько я понял, приведённый в книге алгоритм расчёта - для класса В, то есть когда на базе смещение около 0,7 вольта. По идее оно должно задаться делителем, но в тексте речь о некоем резисторе Рд между базой и эмиттером. Хотелось бы подробнее....
UN7FIL 73!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Разогнать с SA612 до ватта двумя каскадами вряд-ли, усиление транзюка на больших сигналах выше 10-ти МС обычно не более 5..7 (пара каскадов даст 25...50). Тока покоя жалеть не надо, токо чтоб не перегреть. И главное -если SSB, то не глубже АВ. Смотрите в сторону оконечников простеньких маломощных SSB трансиверов начального уровня и их драйверов (предоконечников).
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Откуда: елбасстан

Сообщение DJ_club »

[uquote="svic",url="/forum/viewtopic.php?p=4184516#p4184516"]усиление транзюка на больших сигналах выше 10-ти МС обычно не более 5..7 (пара каскадов даст 25...50).[/uquote]

Хм, рассчитал коэфф усиления каскада по вышеприведённой книге, получился 159 :shock: (выходная мощь 1 ватт, мощность возбуждения по расчётам вышла 0,0063 ватта). Транзистор взял КТ646, fт=200 мгц, 14 мгц - 7% от fт. Странно :?
UN7FIL 73!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

159 для оконечника чой-то многовато будет хотя бы по соображениям устойчивости, да и постоянная времени цепи обратной связи не столь уж мелкая. Короче как всегда на макетке проверять надо - книжки книжками, а живые схемы любят выкатывать нежданчики. Мне однажды знакомый профи между делом посоветовал - ты не старайся выжать максимум с одного куска, лучше раскидай усиление по каскадам меньше проблем будет.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 10:01:37

Сообщение Evan »

Кто то наверняка слышал про микросхему К174ХА34.
И известную схему УКВ радиоприемника на ней

Изображение
Только не могу понять.
Из контуров только гетеродин. Нет ни фильтров ПЧ, ни входного полосового фильтра . Как это работает ?
Это приемник прямого преобразования ? :shock:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15134
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Сообщение gsmart »

Evan писал(а): Это приемник прямого преобразования ? :shock:
Нет, это УКВ приёмник с низкой ПЧ, в районе 70 кГц.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 10:01:37

Сообщение Evan »

Это получается , что и близкая по функционалу К174ХА42 тоже имеет низкую ПЧ ?


Некоторые уточнения.
Несмотря на то что в свое время было множество публикаций ( на ХА34 и ХА42 делали и УКВ приемники , и рации, и радиоуправление)
найти в нынешнее время их вообще невозможно.
Надо полагать что они выпускались непродолжительное время небольшими объемами ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15134
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Сообщение gsmart »

Evan писал(а):Надо полагать что они выпускались непродолжительное время небольшими объемами ?
Качество звука у приёмников с низкой ПЧ паршивое, вот и неприжились данные МС, а использовались они помнится в частности в стационарных радиоприёмниках с тремя фиксированными настррйками на станции, которые шли как замена радиоточек во времена массового отключения проводного радиовещания.
Помню в селе у бабушки в 00х годах после отключения радиоузла проводного вещания центртелеком выдавал желающим такие приёмники на ХА34, как замену радиоточки.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6247
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

В нулевых китайцы наделали кучу приёмников с низкой ПЧ, назывались auto scan, продавались на каждом углу за 60 рэ, вроде даже с наушниками :))) Звук кстати вполне приличный был.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15134
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Сообщение gsmart »

murzistor писал(а): Звук кстати вполне приличный был.
Да ну нафиг, звук там был полное говнище.
Я когда пошёл работать, в 2003 году (судя по чеку 21.01.03) с первых отпускных купил себе плеер с АМ/FM радио "AIWA HS-TX526" за 1236 руб, вот там звук более менее приличный, плеер такой, приёмник работает, в кассетной части нужно менять пассик:

Изображение

Изображение
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 10:01:37

Сообщение Evan »

Собрал радиоприемник , регенератор, по вот этой схеме

Заманчиво, что может питаться от 1,5 вольт.
Но почему то это работать упорно не собирается.
Какова вероятность того что эта схема - развод ?
Все нормальные схемы работают начиная от 3 вольт, а это 1,5 ...

Изображение


Как заставить это работать ?

Добавлено after 2 minutes 3 seconds:
Дополнение :
КПЕ 12...495 ПФ, катушка намотана на кольце Т50-2, индуктивность катушки в цепи затвора 8 микрогенри.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск

Сообщение ST@S »

Изображение
Это работало
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 10:01:37

Сообщение Evan »

Это приемник прямого усиления, на средние волны.
Мне все таки важнее регенератор на КВ.
Тот что выше.

Как его заставить работать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15134
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Сообщение gsmart »

Evan писал(а):Собрал радиоприемник , регенератор, по вот этой схеме
А схема то где? Пиндостанский "тюбик" не КОТируется.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск

Сообщение ST@S »

Evan писал(а):Как его заставить работать?
Гена ВЧ есть? В наушниках слышно что-нибудь? Резистор регенератора на что-нибудь влияет?
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 10:01:37

Сообщение Evan »

[uquote="ST@S",url="/forum/viewtopic.php?p=4200822#p4200822"]Гена ВЧ есть?[/uquote]
Фиг знает...
В наушниках слышно что-нибудь?

Ничего кроме слабого фона переменного тока
Резистор регенератора на что-нибудь влияет?
Ни на что не влияет
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск

Сообщение ST@S »

Evan писал(а):Фиг знает...
Ну в смысле? Генератор высокой частоты у вас имеется?
Evan писал(а):Ничего
Ну а если базы Q3 коснуться? А затвора Q2?
Evan писал(а):не влияет
Начало-конец L3 поменять, возможно, повлияет
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6695
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

Изображение
Evan писал(а):Как заставить это работать ?
1. антенный усилитель очень странный, C8 засаживает усиленный сигнал на землю, C0-VR1-C7-R6 какойто бред, какбудто наугад приляпывали компаненты и номиналы.
простейше пофиксить можно так:
L1 включить двумя концами в разрыв между стоком и С8, C9 выкинуть.
С7 лучше выкинуть и закоротить, какойто смысловой нагрузки в этой схеме у него нет.

и надо проверить ток потребления, он должен быть)) (напряжение на R6 хотяб 100mV!)
а лучше заменить Q1 на npn транзистор (kt3102) подав на базу смещение с +1.5V 100..300k и конденсатор ~1..100nF с базы на землю.


2.!!C2 должен быть параллельно R2 скорее всего по задумке)).

3. проверить что каскад на Q2 получается ввести в режим генератора (сделай датчик вч - диодный детектор нагруженный на вольтметр и мерь им напряжение на L3. диод со стороны стока. диод лучше германиевый или маленький шоттки. вероятно пойдет и 1n4148, только чувствительность будет на грани если без смещения.)

4. если ток через Q2 есть а генерации никак не получается добиться - перевернуть одну из L3,L2.
еще можно уменьшить R2 раз в 10-30.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»