Электромобили

[kentgaryk]

Ну электрические паровозы бегают и кто против то? Тема то про электромобили. С трамваями и троллейбусами тоже все понятно, ясны их достоинства и недостатки в чем вопрос то?

[Brigadir]

будущее таки за электротранспортом
но!
проводным электротранспортом
закончится нефть и газ - будут на троллейбусах все ездить

Более половины электричества тоже закончится. Остается только уповать на "неиссякаемость" Урана и на Волгу с Енисеем...
А пока: сжигать газ/нефть/бензин гораздо проще внутри ДВС, а не возить тяжеленные и сверхдорогие аккумуляторы. Жестянка (канистра/бензобак)
в 100500 раз дешевле и легче аккумулятора.
Кстати: на нашей ближайщей АЗС, где продают и пропан, заметил большое количество автомобилей на газу. Как никак: литр газа вдвое и более дешевле бензина. (14 р 70 копеек).

[As]

Если сравнивать газ с бензином не по цене, а по расходу - разница в деньгах уже становится не такой заметной... А если приплюсовать стоимость обслуживания газобаллонной установки - и вообще разница становится иллюзорной, кроме тех случаев, когда автомобиль очень интенсивно эксплуатируется... То же самое можно сказать про дизель: он очень выгоден... До первой поломки!

[kentgaryk]

А литиевый АКБ до первой замены!

[baferon]

Если сравнивать газ с бензином не по цене, а по расходу - разница в деньгах уже становится не такой заметной... А если приплюсовать стоимость обслуживания газобаллонной установки - и вообще разница становится иллюзорной, кроме тех случаев, когда автомобиль очень интенсивно эксплуатируется... То же самое можно сказать про дизель: он очень выгоден... До первой поломки!

на газу расход процентов на 20-30% больше чем бензина, обслуживание газобаллонной установки недорого,
ломается она редко если вообще такое происходит, даже если ломается то достаточно просто отремонтировать самостоятельно.
у дизеля дорогой ТНВД и его замена, что происходит гораздо быстрее на набодяженной солярке
когда зимой под видом зимней солярки продают на АЗС летнию, но с добавкой бензина, отчего износ ТНВД намного увеличивается,
на современных дизелях стали применять форсунки непосредственного впрыска , которым не нужен ТНВД
современные дизеля надёжнее старых хотя и дороже, запчасти тоже на них дорогие
но при элементарной грамотности можно и самому отремонтироваь, что очень удешевляет обслуживание и редкий ремонт.

[diesel170]

обслуживание газобаллонной установки недорого,
ломается она редко если вообще такое происходит, даже если ломается то достаточно просто отремонтировать самостоятельно.

Зато уж если рванёт - так рванёт!

[Slabovik]

С чего это? Давление в баллоне ГБО порядка 15 атм летом в жару. В колёсах грузовиков, к примеру, столько же. При разгерметизации жидкий (!) пропан просто выливается. Максимум, что он может сделать - загореться при контакте с открытым пламенем. Впрочем, бензин делает то же самое...

А то, что расход на газу "больше" - это говорите "спасибо" заправщикам. Потому как количество залитого газа никто толком проконтролировать не может, они конкретно недоливают. Мне как-то умудрились "залить" 52 литра в 50-литровый баллон, да и залили бы наверное ещё больше, если бы я "ой" не сказал заправщику...

p.s. Хотя, если считать в литрах, то расход действительно чуток больше, только не на 30%. Всё дела в плотности веществ. У пропана плотность меньше, чем у бензина, а тем более, соляры.

[kentgaryk]

Пропан летуч, есть любители напускать его в замкнутые объемы создавая гремучую смесь с кислородом воздуха, она хорошо детонирует от искры, а в баллоне его конечно не взорвать, просто растечется, а потом испарится.
Зато литиевые АКБ неплохо бабахают от перезаряда

[Slabovik]

Если заткнуть жопу, можно неплохо бабахнуть от собственных газов.
Да, и прошу заметить, что пропан практически невозможно заставить сдетонировать. Он просто загорается. Даже в интернете есть куча примеров возгорания разлитого пропана. Детонации там и рядом не валялось...

[baferon]

обслуживание газобаллонной установки недорого,
ломается она редко если вообще такое происходит, даже если ломается то достаточно просто отремонтировать самостоятельно.

Зато уж если рванёт - так рванёт!

металлические из обычного металла очень редко взрываются и только в форсмажорных случаях например когда машина сгорает
а при авариях гораздо чаще взрываются баки с бензином, а не газовые баллоны

если же вы поставили баллон из слоистого металла типа фанеры или металлокомпозитного,
то такие баллоны вообще не взрываются, так как не подвержены трещинам даже при повреждении
максимум что случается это стравливание газа через образовавшиеся повреждение
например баллон пробила бронебойная пуля (обычная пуля баллон пробить не сможет)
или в баллон с газом попали из гранатомёта, даже в этом случае взрыва не будет, лиш сильная струя газа со свистом выходящая из баллона, а вот бак с бензином при таких повреждениях почти всегда взрывается.
то есть машина на газу на практике гораздо безопаснее бензиновой даже с обычным баллоном.

[АлександрЛ]

Потому как количество залитого газа никто толком проконтролировать не может, они конкретно недоливают. Мне как-то умудрились "залить" 52 литра в 50-литровый баллон, да и залили бы наверное ещё больше, если бы я "ой" не сказал заправщику...

Это мелочь.. Мне как- то 52 литра бензина залили в 48-ми литровый бензобак..... На эту заправку я больше не езжу..

то есть машина на газу на практике гораздо безопаснее бензиновой даже с обычным баллоном.

вы забыли добавить "с исправным ГБО"

[diesel170]

Видел в сети фото автобуса, в котором от жары рванули баллоны. Судя по фото, пробило крышу и вынесло стёкла салона. Благо, людей там в тот момент не было.
Ещё видел видео, где загорелся газ в моторном отсеке авто. Потушить невозможно - пламя сбивают, а оно появляется опять. И так пока не выгорит весь газ. Багажник заклинило и перекрыть газ было нельзя.

[Slabovik]

А вы поинтересовались, какое газовое оборудование там было? СПГ или метановое?
Вы в курсе их разницы?
А пожар в моторном отсеке означает только одно - долбодятлы-установщики "забыли" (точнее - решили, что нах. не надо) ставить электромагнитный клапан. Ну а сдуру, как говорится, можно не только шары сломать. Оборудование должно быть исправно...

[baferon]

Видел в сети фото автобуса, в котором от жары рванули баллоны. Судя по фото, пробило крышу и вынесло стёкла салона. Благо, людей там в тот момент не было.
Ещё видел видео, где загорелся газ в моторном отсеке авто. Потушить невозможно - пламя сбивают, а оно появляется опять. И так пока не выгорит весь газ. Багажник заклинило и перекрыть газ было нельзя.

в автобусах на крышах ставят метановые баллоны, а они расчитаны под давление метана 200-250атм
и такое давление уже само по себе опасно, даже если это воздух
в то время как пропановые на 15атм и намного легче и безопаснее, да и никогда не слышал чтобы кто то себе в легковое авто ставил метановую ГБО
если газ загорелся в моторном отсеке , то самое простое это перекрыть кран на балоне в багажнике или кран рядом с водительским креслом одним лёгким движеним или выключить питание и электроклапан перекроет газ рядом с балоном
другое дело что их бывает не ставят, хотя стоят они 50-100руб ручные или 300-1000гр электромагнитный клапан
если сам не поставил , то кто виноват?

[diesel170]

Метановое оборудование там было.
В легковушке скорее всего пропан.
А 15 атм пропана тоже немало. Рвануть может и не рванёт, но пожар потушить сложно.
Электромагнитный клапан тоже может выйти из строя, как и любое другое оборудование.

[kentgaryk]

Тема плавно перешла на газомобили
Это те же яйца что и бензин тока сбоку....прорывом был бы метан, его много, но проблемы с его хранением, так же что и с электричеством.

[diesel170]

Вывод: надо развивать троллейбусы, трамваи и метро, а строить для них вместо тяговых подстанций - мини-ТЭЦ на метане (заодно подрабатывая подачей лишнего тепла в жилые дома).
И пересаживать всех с частных жоповозок на общественный транспорт.

[As]

Что касается АКБ - их срок службы можно заметно увеличить оптимизацией зарядки, пример у меня перед глазами (Самсунг с включенным "режимом продления срока службы батарей"...). Раза в полтора-два такое простое усовершенствование жизнь батарее увеличивает... Думаю, эффект был бы ещё больше, если балансировку тоже сделать адаптивной, с учётом реальной ёмкости элементов, а не как сейчас, простой ограничитель напряжения...

[Андрей Бедов]

Вывод: надо развивать троллейбусы, трамваи и метро, а строить для них вместо тяговых подстанций - мини-ТЭЦ на метане (заодно подрабатывая подачей лишнего тепла в жилые дома).
И пересаживать всех с частных жоповозок на общественный транспорт.

Угу.
Как там: "...разрушим до основанья, а затем - ..."

[kentgaryk]

И пересаживать всех с частных жоповозок на общественный транспорт.

...а кто не пересядет - кайло им сцуко в руки и под конвоем тоннели для метрополитена копать!!!

Вопрос философский - кому это надо? Вот мне например это нахуй НЕ НАДО.