импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

Frogfot писал(а):Если о защите ключей от сквозняков - то ТТ не спасает
Вообще это не его задача :)) А про шоттки и их обвязку сказано всё верно, в моей схеме именно так и сделано, и при взрывах контроллер прекрасно выживает :wink: А от сквозняка прекрасно защищает GDT, и даже по двум причинам: первое, что правильно сделанный он прекрасно транслирует мёртвое время, и второе, что физически на оба ключа одновременно не могут приходить отпирающие импульсы (в случае, когда все обмотки на одном кольце).
aam писал(а):Скажите, а можно размещать транс дежурки рядом с силовым трансом?
Видел в дорогом серваковом питателе транс дежурки где-то в паре см от основного, и ничего, нормально всё работает.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Реклама
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение aam »

А GDT мне придется теперь переделывать - у меня UC3825 стоит на вторичной стороне и намотка в 3 провода уже не прокатит по соображениям безопасности...
Тут 2 варианта: затворные обмотки намотать в 2 провода, а первичку изолировать. Или изолировать все 3 обмотки. Как лучше?
Реклама
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

Я бы тогда делал изоляцию нормальную на всех обмотках, правда индуктя рассеяния подрастёт... :?
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Starichok51 »

aam писал(а):Измерил КПД макета БП. При нагрузке 113 Вт КПД равен 80,7%, при нагрузке 200 Вт - 81,3 %. Выходит, 20 Вт выделяется на элементах БП - нехило...
а при 200 Ваттах в преобразователе остается 40 Ватт, что ли?
если бы в нем оставалось 40 Ватт, то он бы у тебя закипел...
на лицо некорректное измерение потребления...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение aam »

Действительно, 40. Так я и не пробовал на долго включать на 200 Вт - радиатор с полевиками быстро перегревался. А мерил я осцилом и потом загонял таблицу в Эксель и брал интеграл за период - все с точностью до резистора-датчика тока и АЦП осцила.
На 100 Вт выделяется 20 Вт на БП. Если прикинуть, так наверно и есть: 3 Вт выделяется на разрядных резисторах на шине (поставил временно на макет после случая с ИР2110), вата 2 на снаббере первички. Ватта 3,5 теряется на трансе дежурки и КРЕНке. 3 Вт на ДГС, согласно вашей проге (кстати, мне так никто и не сказал, не маловато ли кольцо для ДГС?) На термисторе наверно пол ватта... Пол ватта на сетевом мосте...Итого уже 12,5 Вт. Оставшиеся 7,5 Вт - это наверно 4Вт на выпрямителе и 3,5 - на мосфетах - все логично. А вот когда я 2-й чайник подрубил - меньше чем за минуту радиатор транзисторов раскалился до обожжения пальца.

Кароче, народ, что с нагревом делать? Или для усилка такая тема прокатит? Какое отношение амплитудной мощности к действующей для музыкального сигнала?
Реклама
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Starichok51 »

не должно на 200 Ватт в нагрузке так много теряться в схеме. тем более, что это двухтакт, а не обратноход.
у меня на 144 Ватта (12 Вольт и 12 Ампер) был единственный горячий элемент - радиатор диодов.
радиатор на ключах ("родная" пластина от компового БП) просто теплый был.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение hybroid »

aam писал(а):Может уменьшить затворные резисторы с 20 до 6,8 Ом?
Это ли не причина "засора"? Зачем так много на затвор? 5.1 Ом вообще поставьте.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Телекот »

Да там хоть сколько ставь, всё равно толку не будет. Из за индуктивности рассеивания трансформатора большого тока не добиться, только звон можно получить. Когда контур образованный индуктивностью рассеивания и емкостью затвора станет добротным.
Для уменьшения потерь надо ставить разрядные транзисторы в вторичные обмотки.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение aam »

А как у СерогоВолка транзисторы не перегреваются?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Телекот »

А вы у него были в гостях?
Просто надо посмотреть схемы заводских блоков на полевиках с разделительным трансформатором,
В большинстве стоят дополнительные разрядные транзисторы в цепи затвора. Что увеличивает ток разряда затвора и сильно снижает требования к трансформатору.
Изображение
Конечно можно трансформатор мотать свитыми проводами, использовать более крупный сердечник с большей проницаемостью, что уменьшит индуктивность рассеивания.
В нормальных условиях блоки мощностью 200вт практически не греются, и хватает пластины радиатора 70-80см^2, конечно я сужу по схеме на IR2153 , ну здесь чуть хуже но все равно 40вт потерь это много.
Посмотрите картинку на затворе транзистора, наверьника спад импульса затянут и с приличной полкой Миллера, может ещё и звон быть.
Последний раз редактировалось Телекот Пн июл 02, 2012 12:10:25, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
conler
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:43:30
Откуда: Екатеринодар

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение conler »

Дайте совет плиз. Как правильно располагать обмотки на ДГС при двуполярке? Каждая на своей половине или в два провода мотать по кольцу одновременно? Спасибо.
ЗЫ Почитал тему, загорелся, сейчас старый комп БП переделываю. Где-то есть тема, не сумел найти. По описанию переделки Wandererscа.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Телекот »

Желательно одновременно, при различных нагрузках на каналы стабильность лучше. При одинаковой нагрузке большой разницы не вижу.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
conler
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:43:30
Откуда: Екатеринодар

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение conler »

ОК, спасибо, мотаем. :)
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Starichok51 »

мотать для двухполярки желательно одновременно. а если врозь, то ни в коем случае не на разных половинках.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
conler
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:43:30
Откуда: Екатеринодар

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение conler »

Starichok51 да, оно вроде очевидно, но посмотрел на эти ДГСы в разных комп БП... :shock: каких только внешне "исполнений" нет...
Лучше переспросить, чем переделывать. :))
Аватара пользователя
conler
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:43:30
Откуда: Екатеринодар

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение conler »

А как оно повлияет на динамическую нагрузку (УМЗЧ), например, при низком продолжительном басе? Имею ввиду поочередный интенсивный раздяд екостей на аккустику. Как ДГС себя ведет в этом случае? "Подтянет" из противофазы?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Starichok51 »

в комповом БП есть обмотки с разным числом витков. естественно, они мотаются отдельно.
но зато там обмотки для +5 и -5, а также для +12 и -12, содержащие одинаковое число витков, мотаются одновременно.
conler, с ДГС нет поочередного разряда емкостей. ДГС работает трансформатором. емкости обеих полярностей через ДГС включены параллельно.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
conler
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:43:30
Откуда: Екатеринодар

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение conler »

Однако полезная вещь.
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Murlock »

т.е. через ДГС перекачивается энергия из ёмкости ненагруженного плеча в нагруженное(как в синхронном выпрямителе), или нету этого эффекта?
Последний раз редактировалось Murlock Пн июл 02, 2012 12:45:46, всего редактировалось 1 раз.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Телекот »

ДГС себя ведет как трансформатор и перекачивает часть энергии с недогруженного канала в нагруженный. Поэтому при различной и импульсной нагрузке лучше мотать одновременно.

Уже опередили :kill:
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»