Качер и опыты с качером

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

Привет. Подумываю собрать качер. Раздобыл пластиковую трубу диам. 50 мм. Проводом какого сечения мотать вторичку? А какое сечение должно быть у первички? А если набрать первичку из множества литцедрата? Медной трубки нету. А где лежит хорошая схема? 380 страниц темы не осилю... :oops:
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Что найдете - из того и мотайте. :)) Сечения не принципиальны, качер сожрёт всё. Высоковольтная - как можно тоньше. Я и толстой мотал - тоже работает, просто витков меньше и напряжение на выходе меньше (а это не так интересно).
Соник писал(а):Медной трубки нету.
Можно алюминий. Возьмите толстый провод. Скрутите из проволок один толстый пруток. В общем, всё что под руку попадется можно использовать. Нет толстого - берите что есть. Тоже работать будет прекрасно.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

Нашел катушку от реле РКН. Указано:" I-1500-14000-0,09-ПЭВ-1-1-2". Штангель показывает диаметр = 0,09 мм. Пойдет, или потолще лучше?
Upgrader писал(а):Что найдете - из того и мотайте.
Это все разве не должно рассчитываться? И сечения, и витки, и тип транзистора?

Какую схему применить?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2016 19:18:11

Сообщение vic58 »

Соник писал(а):Нашел катушку от реле РКН. Указано:" I-1500-14000-0,09-ПЭВ-1-1-2". Штангель показывает диаметр = 0,09 мм. Пойдет, или потолще лучше?

Это все разве не должно рассчитываться? И сечения, и витки, и тип транзистора?

Какую схему применить?
можно намотать и 0,09, только мотать тяжело, очень провод тонкий, это первое,
второе - я свою катушку с проводом 0,18 умудрялся нагревать, поэтому думаю тонкий провод при определенных условиях использования может достаточно ощутимо греться.
Наверное это как-то скажется и на стримере и отдаче катушки.
А поскольку вы собираетесь мотать на диаметре 50 мм ( у меня на 25), я бы намотал проводом потолще, но не толще 0,3.
При диаметре катушки 50 мм,я бы длину катушки сделал порядка 300 мм, а тогда проводом 0.09 получится чуть не 3000 витков. Я пробовал мотать от примерно 900 до 1500 витков особой разницы в работе не почувствовал.
Т.е с увеличением кол-ва витков нет явного или вообще ощутимого прироста длины стримера или эффективности зажигания ламп.
Больший эффект дает использование и конструкция (размеры, расстояние) емкости в виде тора или пластины сверху катушки.
Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

У вас первичная обмотка даже 1/4 вторичной по длине не перекрывает. Так и должно быть?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2016 19:18:11

Сообщение vic58 »

Соник писал(а):У вас первичная обмотка даже 1/4 вторичной по длине не перекрывает. Так и должно быть?
так есть вариант с плоской катушкой, даже китайцы делают такой - катушка на печатной плате прямо, а сверху вторичка стоит, все работает.
Я сам пробовал с разным кол-вом витков, положением и диаметром первички.
при плотной намотке первички поверх вторички - эффект хуже.
При таком варианте как на фото эффект оптимален, если опустить ниже - работа ухудшается, подымать можно примерно до середины вторички, ничего не меняется, выше начинает ухудшаться.
Диаметр первички пробовал, как уже говорил от плотной намотки т.е немного больше 25 мм и до чуть более 100 мм всего с двумя витками - все работает.
Схема - качер.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

vic58 писал(а):при плотной намотке первички поверх вторички - эффект хуже.
А какое оптимальное расстояние между первичкой и вторичкой?
vic58 писал(а):Схема - качер.
не понял... :dont_know:
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Соник писал(а):первичная обмотка даже 1/4 вторичной по длине не перекрывает. Так и должно быть?
Да, именно так. :) В это надо просто верить :)))
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2016 19:18:11

Сообщение vic58 »

Соник писал(а):
vic58 писал(а):при плотной намотке первички поверх вторички - эффект хуже.
А какое оптимальное расстояние между первичкой и вторичкой?
я пробовал, как уже говорил, от плотной намотки поверх вторички до более чем 100 мм при диаметре вторички 25 мм.
у той что на фото первичка имеет диаметр немного более 50 мм,( оправка 50 мм катушка не плотно)
vic58 писал(а):Схема - качер.
не понял... :dont_know:
схема качер Бровина
Последний раз редактировалось vic58 Вс апр 10, 2016 21:24:19, всего редактировалось 1 раз.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2015 08:01:48
Откуда: Нск

Сообщение seregalk »

Так всем кто тут затеял полемику по поводу обмоток, есть несколько выведеных закономерностей. Например соотношение вышины вторички к толщине не должно быть меньше 3 к 1, но и больше 6 делать не стоит (хотя тесла делала 6,7 но с хитрой намоткой в 1,5 слоя). Также это касается количества витков, их может быть не меньше 900 но и делать больше 1500 бессмысленно, оптимально где то по середине. Чем короче вторичка тем "пушистей" будет на выходе разряд, на сетевых катушках это заметнее (такая конструкция называется "пенек"). Первичка делится на три типа, плоская, цилиндрическая и коническая. От формы зависит коэффициент связи, самый слабый у плоской самый сильный у цилиндрической. От этого коэффициента зависит то сколько мощности нужно прокачать через катушку, но чем выше связь тем ниже частота и больше вероятность пробоя между обмотками. Для SSTC используется цилиндрическая обмотка, исключение касается только DRок. DRSSTC - Это катушки с двойным резонансом, больше про них я и сам нечего не расскажу, но сразу предостерегу людей без достаточного опыта от попыток из построить, они дороги и капризны.

ДА тема про качеры но эти правила свойственны для всех ТК.
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2016 19:18:11

Сообщение vic58 »

seregalk писал(а):Первичка делится на три типа, плоская, цилиндрическая и коническая. От формы зависит коэффициент связи, самый слабый у плоской самый сильный у цилиндрической. От этого коэффициента зависит то сколько мощности нужно прокачать через катушку, но чем выше связь тем ниже частота и больше вероятность пробоя между обмотками. .
Вся приведенная инфа полезна, но вот приведенное в цитате спорно.
От этого коэффициента зависит то сколько мощности нужно прокачать через катушку
и что дальше?
связь еще и от диаметра первички зависит, а не только от формы.
Я лично пробовал первички разного диаметра с разным кол-ом витков и диаметром, разницы почти никакой.
но чем выше связь тем ниже частота и больше вероятность пробоя между обмотками.
это тоже интересное замечание. Как частота связана с пробоем?
и увеличение связи т.е. намотка первички прямо поверх вторички - эффективность работы уменьшает.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2015 08:01:48
Откуда: Нск

Сообщение seregalk »

vic58 писал(а): Вся приведенная инфа полезна, но вот приведенное в цитате спорно.
Вообще все это начинает играть как правило на сетевых катушках, просто из за слишком сильной связи она начинает "ЖРАТЬ" и не каждый транзистор это выдержит ( понятнее я не объясню). все это завязано на эффект резонанса, и чем выше связь тем больше будет амплитуда синусойды накачки, снижение коэффициента позволяет это ограничить.
vic58 писал(а): и что дальше?
связь еще и от диаметра первички зависит, а не только от формы.
Я лично пробовал первички разного диаметра с разным кол-ом витков и диаметром, разницы почти никакой.
Все это завязано на питание, для мелкого качера которые тут делают почти не принципиально, а вот для той дуры что своял товарищ "Буря" которая по размерам была больше многих более сложных SSTC и по его собственному признанию заставляла "подпрыгивать" ЛАТР в 30 кВт, и давала стример 170. В общем я хотел сказать качеры бывают разные....
vic58 писал(а): это тоже интересное замечание. Как частота связана с пробоем?
и увеличение связи т.е. намотка первички прямо поверх вторички - эффективность работы уменьшает.
Частота и вероятность пробоя не связаны а вот ширина, связана с частотой и с вероятностью пробоя.
Сильно зависит от напряжения, но где нибудь вольтах на 40 намотка поверх вторички заметно менее эффективна чем удаленная от неё.
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2016 19:18:11

Сообщение vic58 »

seregalk писал(а): Частота и вероятность пробоя не связаны а вот ширина, связана с частотой и с вероятностью пробоя.
Сильно зависит от напряжения, но где нибудь вольтах на 40 намотка поверх вторички заметно менее эффективна чем удаленная от неё.
вот хоть убей не пойму зачем частоту сюда клеить, ну зависит частота:
от размеров
от расстояния
от наличия емкости в виде тора, сферы или еще чего
и т.д., но вот возможность пробоя зависит только от расстояния между обмотками, ну и еще от напряжения питания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

seregalk писал(а):Так всем кто тут затеял полемику по поводу обмоток, есть несколько выведеных закономерностей. Например соотношение вышины вторички к толщине не должно быть меньше 3 к 1, но и больше 6 делать не стоит (хотя тесла делала 6,7 но с хитрой намоткой в 1,5 слоя). Также это касается количества витков, их может быть не меньше 900 но и делать больше 1500 бессмысленно, оптимально где то по середине.
А по сечениям первички и вторички какие цифры лучше?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2015 08:01:48
Откуда: Нск

Сообщение seregalk »

Соник писал(а):А по сечениям первички и вторички какие цифры лучше?
Все зависит от того что должно получится, и от того что есть под рукой, хотя для плоской первички есть закономерность чтобы шаг между витками был равен диаметру провода которым эта первичка делается. Для цилиндрической первички чаще всего можно встретить намотку в два диаметра вторички, а высоту намотки и её расположение (выше-ниже) как правило вычисляют методом научного тыка. Сечения провода для вторички подбирают после того как выбрано то на чем она будет мотаться и сколько витков будет, и самое важное наличие нужного провода. Для первички сечение подбирается в зависимости от того какая мощность будет через неё прокачиваться, для мелкого качера с первичной намотанной прям на вторичку некоторые используют коаксиальный провод со снятым экраном.
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2016 19:18:11

Сообщение vic58 »

Соник писал(а): А по сечениям первички и вторички какие цифры лучше?
ну как следствие сказанного: d2=((3:6)*D2)/(1000:1200)
где:
d2 - диаметр провода вторички
D2 - диаметр каркаса вторички
3:6 значит от 3 до 6, рекомендованное соотношение длины и диаметра катушки
1000:1200 - от 1000 до 1200, это рекомендованное кол-во витков
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

Есть коаксиальный кабель, плетенка медная, медная проволока (от катушек размагничивания ТВ и ОС, можно в множество ниток набрать любое сечение), медные пластины (можно порезать на полосы и спаять в ленту) - чем из этого лучше мотать первичную?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2015 08:01:48
Откуда: Нск

Сообщение seregalk »

Соник писал(а):Есть коаксиальный кабель, плетенка медная, медная проволока (от катушек размагничивания ТВ и ОС, можно в множество ниток набрать любое сечение), медные пластины (можно порезать на полосы и спаять в ленту) - чем из этого лучше мотать первичную?
значит так, выходишь в подьезд находишь кабель от кабельного который идет к соседу который долбит перфоратором все выходные срезаешь, снимаешь первую обмотку, оплетку экранирующую и все, ты не сделаешь качер которого понадобится больше 3-5 метров коаксиального кабеля.
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2016 19:18:11

Сообщение vic58 »

Соник писал(а):Есть коаксиальный кабель, плетенка медная, медная проволока (от катушек размагничивания ТВ и ОС, можно в множество ниток набрать любое сечение), медные пластины (можно порезать на полосы и спаять в ленту) - чем из этого лучше мотать первичную?
я беру кусок (из обрезков) обычного монтажного электрического кабеля, у меня стоит сечением 2,5 мм2, можно взять 4 мм2 или сколько найдется/захочется и всех делов.
Это у кого коаксиального кабеля завалялось - девать некуда, те и мотают жилой от кабеля. (только кабель еще разделать надо)
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2015 08:01:48
Откуда: Нск

Сообщение seregalk »

vic58 писал(а): Это у кого коаксиального кабеля завалялось - девать некуда, те и мотают жилой от кабеля. (только кабель еще разделать надо)
вся фишка кокса в том что у него толстая полиэтиленовая изоляция у жилы, и если её не снимать то разделывается он на раз два
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»