Мелкие вопросы по УНЧ.

[SSkot]

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3700181#p3700181"]...что измениться если ...[/uquote]

если динамики одинаковые, и вы их разметите в АС соответствующим образом, то фронт звуковой волны будет более плоским. Это есть хорошо.

прумер Б1-01, там так и сделали.


но если у них разная чувствительность, кривая АЧХ и пр, то ничего путного не выйдет.

[Zub@stik]

http://www.escortpro.ru/page/article/article103.htm

[SSkot]

Zub@stik, эскорт РА клепают.
там в дуйнамиках трансы согласующие, т.к. линия от усилов в 100в.
мона в || вешать пока мощности усилка хватит и линия не просядет.
послед дуйнамики оповещения не включаются, тем более в СОУЭ.

[Zub@stik]

В В сетях ПВ в УПВ на выходе трансформатор.
И при подаче синуса уровнем 0дБ на выходе тр-ра получаем 30В или 120 или 240В.
Смотря как соединить выходные обмотки.
ГГ в таких сетях тоже с согласующими тр-торами и тоже на разное входное напряжение. А вот после этого СТ динамики подключают разными способами.

[Mem]

Нагрев выходных дросселей у цифровых усилителей, в моем случае это TAS5152 (http://www.allcomponents.ru/ti/tas5152dkdr.htm), нормальное явление? Без сигнала и нагрузки греются прилично.

[Slabovik]

Если их изготовили из распылённого железа, да, нормальное.
Впрочем, ферритовые тоже не обязаны быть "ледышками".

[Gnat]

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3688163#p3688163"]THD 10% при выходной мощности 2.5W (4ohm) Динозавр![/uquote]

Какой отсталый ты! При чём тут КНИ? Разве КНИ отвечает за звук? Ты на слух ну ни как не различишь 0,1% и 2% КНИ. Ну ни как не различишь. Тем более что оконечное звено - акустика имеет 3-5% КНИ. Главное в тракте звуковом его длина! Количество усилительных элементов,через сколько полупроводниковых переходов протискиваться будет звук! Желательно ОДИН усилительный каскад иметь всего в усилителе и без ОООС,один переход полупроводниковый и всё. И стоит такой усилитель 13000$, выходная мощность 10 ватт,КНИ 3-5%. ОДИН транзистор,четыре диода,несколько электролитов и резисторов и всё!

[kentgaryk]

Количество усилительных элементов,через сколько полупроводниковых переходов протискиваться будет звук! Желательно ОДИН усилительный каскад иметь всего в усилителе и без ОООС,один переход полупроводниковый и всё. И стоит такой усилитель 13000$, выходная мощность 10 ватт,КНИ 3-5%. ОДИН транзистор,четыре диода,несколько электролитов и резисторов и всё!

Ну да! Электроны же матеряцца...когда пратискиваюцца! Какой феерический бред. Но дедушка Лихницкий, царство ему небесное, тебя бы поддержал! Можно видимо попробовать не платить разом 13000$ за усилитель из 5 деталей...может просто выдавать электронам по 10 уе. при прослушивании? Ах, забыл, там же переход...дырки еще...им тоже по 10 уе. Разоришься нахер!

Gnat Ты видать сегодня "план Путина" курил и напрочь обкурился! Эк тебя фштырило то!

[WP_]

При записи звуковой сигнал протискивается через несколько десятков ОУ в пульте, АЦП при оцифровке, ЦАП при воспроизведении. И где же здесь короткий тракт? Видимо усилитель Пасса предназначен для маскировки всего этого серева своим серевом.

[kentgaryk]

[As]

Миф о "коротком тракте" возник от неумения правильно отстроить работу усилителя, охваченного ООС! На страницах форума приличная инструкция по настройке усилителя мне попалась лишь однажды (и та - для устаревших типов низкочастотных транзисторов, на современных может не помочь... ) - все настраивают либо "на слух", либо "от балды, по симулятору"! Вот отсюда и рассуждения, что многокаскадный усилитель портит звук...

[WP_]

Кто нибудь видел любителя ламповых усилителей который разбирается в полюсах и нулях? Я таких ни разу не встречал. Элементарный двухкаскадный Линн скорректировать не может, так чтобы усиление в рабочей полосе не потерять и на частоте единичного усиления чтобы скорость спада получить 6 дБ, а туда же про превосходство в звучании ламповых усилителей. А все проблемы в том что транзисторный или свистит или по скорости наелся.

Добавлено after 1 minute 42 seconds:
Коррекция по симулятору очень хорошо строится, если модели транзисторов адекватные. У меня коррекция от симулятора ложится на железку с погрешностью процентов десять.

[kentgaryk]

Я теперь понял секрет этих кабелей!



В тонком электроны пратискиваюцца, пихаюцца и матерят друг дружку как в утренней маршрутке! А в толстом идут себе вразвалочку как на бульваре - отсюда и звук!

А то что основной параметр любого звукового тракта, не полоса, не устойчивость, не КНИ, а ЦЕНА так это давно всем известно!



Добавлено after 40 minutes 44 seconds:
Деньги и только большие деньги в состоянии исправить звук после того как:

[As]

Про "влияние кабелей", вроде, всё уже выяснили? Та же самая ситуация, когда ошибка в настройке коррекции делает усилитель склонным к возбуждению, условия которого, в свою очередь, заметно зависят от параметров нагрузки, в том числе, кабеля... То же самое - про "звучание конденсаторов". Пора понять, что в усилителе с ОООС залогом хорошего звучания является правильная работа ОООС - и более, в принципе, ничего... Как правильно (и не раз...) отмечено, гармоники менее пары-тройки процентов на слух не заметны, а вот срывы в цепи ОООС или возбуждение какого-нибудь каскада - хорошо слышны, так как это негармонические искажения...

[kentgaryk]

Чтобы усилитель НЧ возбуждался или нет в зависимости какой кабель ему присунули - это должен быть не усилитель а полное говно! Влияние несогласованного кабеля очень слабо. Это придумки, такие же как про короткий тракт.
Вот разводка внутри усилителя с ООС, т.е. заведомо имеющего очень высокое усиление с разомкнутой петлей ООС очень важна!

[Slabovik]

На нормальный усилитель кабель не влияет. А вот на ненормальный - как раз влияет посредством своей собственной ёмкости. А очень многие УНЧ (я бы сказал, большая часть), очень болезненно относятся к ёмкости в своей нагрузке.
Точно также, многие предварительные УНЧ, имея завышенных выходные сопротивления, тоже "фильтруют" звук через ёмкости подключенных к ним кабелей. Кроме обычной фильтрации, они (собственные ёмкости кабеля) для малых сигналов оказываются, в силу свойств их изоляции, не совсем линейными. Кстати, как раз аудиофильские поделки (усилителей) этим больше всего и страдают. Потому народ и берётся "выслушивать" проводки то время, когда суть явления была изучена и разжёвана ещё в далёкие 60-е, когда бурно развивался сектор "большой" аудиозаписи.

[kentgaryk]

И какую же надо иметь Йомкость выходному кабелю усилителя, работающего на нагрузку 4/8Ом в полосе 20кГц чтобы повлиять на работу усилителя? И не забывай что на выходе скорее всего уже стоит цобель с конденсатором в районе 100нФ.
Межблочые кабели в теплоламповом говне с их выходными/входными сопротивлениями по 0,5МОм конечно могут влиять, но это их частный лампоебский случай. В транзисторной технике при выходных сопротивлениях 10кОм и входных 50ком. емкость не влияет.

[Slabovik]

Иногда достаточно 1000 пФ, чтобы словить "звон" на пиках сигнала. И это не так уж нереально, как кажется поначалу. Плюсом там цепляется ёмкость самой АС, которая ещё и частотзависима.
Не забываю, но и не путаю, потому что Цобель - это НЕ ёмкость, это RC, что в корне меняет дело. Плюс: Цобель нужно согласовывать с нагрузкой, а это никто не делает, в результате чего он ровно также в большинстве случаев бесполезен.

Что до межблочников, то тоже дело не в самой ёмкости, а в свойствах изоляции. Когда попытаешься писать вокал через говнокабели - ты это быстро узнаешь. Несмотря на малые выходные сопротивления микрофонов... Впрочем, про 0.5 мегом тоже немножко загнул, ибо уже 50 кОм выходного (с регулятора громкости) совместно с 200 пФ кабеля (типичное значение для полутораметровой бытовой малосигналки + разъёмы) уже дают частоту среза всего-то 15 кГц.

[kentgaryk]

"звон"

Кто нибудь видел этот звон? или его можно только ЗОЛОТЫМ УХОМ услышать?
Что бы там не было у АС она имеет мизерное омическое сопротивление, усилитель имеет еще меньше выходное сопротивление. И как такой низкодобротный контур может звенеть? Теперь представим, что ВНЕЗАПНО он зазвенел вопреки здравому смыслу. На какой частоте? Видимо не на звуковой, и нечем ее превратить в звук чтобы он долетел в виде колебаний мирового эфира до золотого уха!
Экстрасенсорное видение нужно!

ибо уже 50 кОм выходного

Поэтому нормальные компоненты имеют выходное 10кОм, а входное 50кОм. Но при наличии шаловливого ума и пытливых ручек это все можно поправить! Зазвучат и кабели и разъемы и т.д.....

С микрофонами и говнокабелями часто сложно победить фон, но это другая история.

[Slabovik]

Кто нибудь видел этот звон?

Да. Я видел (прибором, если чё). Даже "Радио" (он же "Коневодство") обращал на это внимание в лохматые годы. И "звенит" там вовсе не какой-то "низкодобротный контур". Вовсе не "внезапно", а вполне закономерно. Моделирование весьма хорошо показывает и такие случаи. Да и на слух это воспринимается не непосредственно, а как некая "грязь" и "тяжесть" при прослушивании.

часто сложно победить фон, но это другая история

Именно - другая история. Ибо не про фон я говорил сейчас.