Выбираем цифровой осциллограф

[AlexS4]

если речь о силовой промэлектронике то там нередко разности потенциалов в 600V а иногда и 1+kV ...
диф пробник должен позволять такое синфазное

[t1072]

Спасибо за ответы

да, гальваническая развязка - единственная проблемная опция из перечисленного.

Хорошо, давайте выбросим данную опцию - в таком случае варианты появляются?

Мы на работу брали ригол со всеми опциями.

Как впечатление от работы с прибором. Что за модель? О чем пожалели?
На счет логического пробника склоняюсь что это лишнее. Полагаю операции И-ИЛИ-НЕ на экране рассматривать необходимость вряд ли возникнет. Там все проще есть сигнал датчика-огонек контроллера засветился и наоборот..

[boba]

MSO5304 взяли со всеми опциями, 2 месяца работы, полет нормальный, нареканий нет.
Можно более дешевую модель взять с примерно такими же характеристиками, от задач зависит.

[Alex-lab]

диф пробник должен позволять такое синфазное

Это вполне обычные напряжения для диф пробников. Они для этого и предназначены.

На счет выбора в целом, брать стоит 12 бит осцилл, разница заметная. Сейчас использую HDO1074 (~$1500), писал выше в теме, другое качество работы. До этого 10 лет сидел на DS1054z, тоже рабочий вариант, но все же не то пальто, если есть возможность нужно брать 12бит.

[sng61]

[uquote="Alex-lab",url="/forum/viewtopic.php?p=4462729#p4462729"]брать стоит 12 бит осцилл, разница заметная.[/uquote]
На которых задачах, и в чем заметна так, чтобы ощутимо переплачивать?

[Alex-lab]

sng61, Разница в том, что на большем экране отображается больше информации. Это как VGA монитор и FHD. Если 8битный сигнал растянуть на большой экран, там все в квадратах будет (у меня есть MSO какой-то с большим экраном, но 8 бит). Конкретно в моем случае можно измерять (сохранять) данные без изменения в/дел в широком диапазоне. На 8 битном, если сигнал падает, нужно было переключать иначе там не остается информации.
Я не утверждаю, что 8 битные осциллографы не имеют смысла (в отличие от аналоговых), но если есть деньги и берется на долго, то нужно сразу брать 12 бит. Это лучше, чем переплатить за полосу, если в ней реально нет нужды. Для ремонта частотников и силовой электроники, 70 и даже 50 МГц более чем достаточно.
То есть из выбора 8бит/500Мгц, и 12бит/50Мгц, я выступаю за второй вариант.

[oldbulb]

8 бит - это уровень дешманского встраиваемого трёхразрядного вольтметра. На дворе 21 век, а осциллографы всё ещё воспринимаются публикой, как показометры приблизительной формы сигнала. Самое смешное, что все довольны - и продаваны, и покупатели. С момента выпуска первых ослов с восьмибитной оцифровкой прошло более пятидесяти лет. Полвека прошло, ёшкин корень! О чём тут вообще говорить?

[AlexS4]

[uquote="Alex-lab",url="/forum/viewtopic.php?p=4462729#p4462729"]Это вполне обычные напряжения для диф пробников. Они для этого и предназначены.[/uquote]
вот только стОит такой пробничек как 15 приличных осциллоскопов, во всяком случае это явно за бюджетом автора вопроса
https://www.chipdip.ru/product/p5210a

Для ремонта частотников и силовой электроники, 70 и даже 50 МГц более чем достаточно.
То есть из выбора 8бит/500Мгц, и 12бит/50Мгц, я выступаю за второй вариант.

я часто занмаюсь силовой автоматикой, за прошедшие 10лет НИРАЗУ не помню чтоб нехватило 8 бит, а вот для других задач, бывало, хотелось полосу повыше 200Mhz.

12сантиметров это неплохо ...но стремиться к ним надо когда есть ососзнанная необходимость, нарпример внутренний неудержимый протест против эстетического несовершенства осциллограмм с 256 уровневым квантованием вообще кмк это скорее холиварная тема, чем чтото обьективное, и рынок вроде это подтверждает имхо, конечно.

[Alex-lab]

как 15 приличных осциллоскопов

Вы как-то не последовательны, пробник от Тексов, а осциллограф просто "приличный".
Давайте тогда и пробник тоже "приличный" возьмем за 150 уе. Например Micsig High Voltage Differential Probe 100MHz Oscilloscope Probe DP10007 DP10013 DP20003 https://aliexpress.ru/item/100500503900 ... 4aa6BKs2sI
Вполне под задачу. Пользуюсь лет 7 уже.

я часто занимаюсь силовой автоматикой, за прошедшие 10лет НИРАЗУ не помню чтоб не хватило 8 бит

Я тоже 10 лет сидел на 1054z. И не говорю, что нужно бежать и менять. Но если деньги есть и покупается на будущее, то 12 точно лучше. В $2-2,5к все это укладывается. Можно даже 4 диф.щупа взять.
Вот на али DHO1204 за 180т.р. четыре канала, 200Мгц. Еще и на пиво останется.
DHO1204

а вот для других задач, бывало, хотелось полосу повыше 200Mhz.

Про другие задачи в техзадании сказано не было.

[electroget]

Заказал ещё раз портативный осциллограф Hanteck TO1112.
В прошлый раз пришёл брак https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=189244

[sng61]

И все же ответа на вопрос в чем явное преимущество 12 перед 8 битными я не увидел. Пока "просто лучше - и все".
Я к примеру смотрю на свой сиглент 1202 - и меня все устраивает. И полоса, и память, и реализация функций показа/измерений. Все, что нужно подавляющему большинству людей, я там вижу.

Если переменная составляющая циклического сигнала в неких мелких пределах прыгает, и вычисляется как правило среднее по больнице за период - какая мне разница корректности по четвертому знаку? Важно видеть общие закономерности, если ты не в секретной лаборатории космолета. Если ловить единичный сигнал - ну поймаю на память, посмотрю, что он есть, и какой формы, амплитуды...

А чего там необходимого я на 8 бит НЕ вижу - объясните?

[electroget]

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=4463460#p4463460"]в чем явное преимущество 12 перед 8 битными я не увидел. ?[/uquote]
На хорошем дисплее точность и качество изображения осциллограммы у 12-битного значительно лучше.
Просто для кого-то это важно, а для кого-то нет. У разработчиков свои требования, а у сервисменов свои. Сервисменов на порядок больше чем разработчиков, поэтому 8-битные и продолжают выпускать.

[sng61]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4463463#p4463463"]На хорошем дисплее точность и качество изображения осциллограммы у 12-битного значительно лучше.[/uquote]
Лучше - это понятно на уровне "я смог, жизнь удалась". А практический смысл?
я и спрашиваю - на каких задачах это критично для результата труда? Когда человек, увидевши на столе 8 бит, застрелится от безысходности?

[electroget]

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=4463464#p4463464"]Когда человек, увидевши на столе 8 бит, застрелится от безысходности?[/uquote]
Смотря о чём идёт речь. В профессиональной сфере со временем неизбежно всё заменится на 12-битные. И политика производителей будет такая чтоб на 12-бит модели переходить. А любители 8-битными пользоваться ещё очень долго будут. Потому что у любителей задачи довольно простые.

[sng61]

Я и спрашиваю...

Вот например в гонках формула-1 хорошая, но бытовая машина субару импреза не потянет никак против болидов. Или на советской электрогитаре "урал" не сыграешь техничное соло из Стива Вая. Как и шуруповертными битами не раскрутишь наручные часы. Не по задачам инструменты.

А чего нельзя увидеть на якобы морально устаревшем 8-битносм цифровом, что внятно и уверенно показывает 12 бит?? Практические примеры?

[Alex-lab]

его нельзя увидеть на якобы морально устаревшем 8-битносм цифровом, что внятно и уверенно показывает 12 бит??

Маленький сигнал на фоне большого. На 8 битном нужно выбирать либо всю кривую видеть, но без деталей, либо участок с большим усилением. Когда надо на полочке импульса рассмотреть что-то, то приходится крутить и подстраивать. Это нормально, но можно и без этих манипуляций, особенно когда это надо часто.

У вас вопрос вида: "какой фильм нельзя посмотреть в 640х480?" Да любой можно, только удобнее FHD или 4K. Но если вы смотрите только прогноз погоды, то 640 можно и не обновлять.

[neon]

я считаю так, кто реально знает о необходимости 12 бит и более, те и выбирают разрядность выше и тут не может быть речи о переплате, ведь по другому будет невозможно или очень неудобно работать. Некоторые берут по бюджету и если в него попадает 12 бит, то почему бы и не взять? Это как автомобиль, для кого средство передвижения, а для кого и роскошь. Оба варианта имеют право на жизнь. Я пока обхожусь 8 бит или 10 бит в режиме высокого разрешения.
Ещё нельзя забывать о полосе пропускания. Какой смысл от 12 бит и 50 МГц в наблюдении ВЧ колебаний, даже в обычных преобразователях. Это даёт возможность понять повышенные уровни ЭМИ, потери и т д., а 12 бит с такой полосой вообще толком ничего не даст. Лучше будет 8 бит и 300 МГц в данном случае. Может кто помнит "правило пятикратного превышения"? Да и время нарастания сигнала связана с полосой пропускания, а это длительность фронтов. Разве это тоже не важно?
Идёт дальше. Теорема Котельникова гласит, что для точной реконструкции сигнала частота дискретизации должна не менее чем в два раза превышать его наивысшую частотную составляющую. Это для периодических сигналов, а в реальности нужна раз в 5 выше. И где тут разрешение? По аналогии, какой смысл в камере с разрешением 4К при наблюдении быстрых процессов, например полёта пули? Тут гораздо информативнее будет камера с частотой несколько сотен тысяч кадров в секунду и разрешением хоть 320х240.

Если подвести итог, то разрешение в большинстве случаев стоит далеко не на первом месте, отсюда и то многообразие приборов с разрядностью 8 бит. Режим высокого разрешения является хорошим компромиссом и перекрывает почти все задачи.

[Alex-lab]

neon, В целом вы правы конечно, но все же аналоговая полоса и теорема Котельникова уже часто взаимосвязаны с большим запасом (BW50Мгц/1Gsps - 20 раз).
Лично мое впечатление от 200 МГц было больше вида "ну и что?", а вот от 12 бит - как будто глаза открылись. Понятно, что если оно надо, то надо. Но в частотниках, всё же маловероятно надо что-то разглядывать на десятках мегагерц. Даже в частотных схемах обычно достаточно просто убедиться в наличии сигнала или клока.

обхожусь 8 бит или 10 бит в режиме высокого разрешения

Ну вы же не отрицаете полезность этого? А в 12 битном там будет 14 или 16

[neon]

BW50Мгц/1Gsps - 20 раз

смотря какой осциллограф. У меня один из них 500 МГц и 1 Гс/с

Но в частотниках, всё же маловероятно надо что-то разглядывать на десятках мегагерц

вот у вас преобразователь с современными ключами, взять тот же GaN. Они могут звенеть на частоте сотни МГц и при узкой полосе пропускания, хоть при 12 битном разрешении, все эти колебания смажутся и их влияние можно недооценить и потом не понимать, откуда столько помех. В наблюдении за кратковременными импульсами тоже важна скорость дискретизации.

Ну вы же не отрицаете полезность этого? А в 12 битном там будет 14 или 16

не отрицаю, если есть возможность приобрести не страдая муками выбора и не в кредит на 20 лет, или если это просто необходимо.

[sng61]

[uquote="Alex-lab",url="/forum/viewtopic.php?p=4463486#p4463486"]У вас вопрос вида: "какой фильм нельзя посмотреть в 640х480?" Да любой можно, только удобнее FHD или 4K. Но если вы смотрите только прогноз погоды, то 640 можно и не обновлять.[/uquote]
чесгя, мне для кина и условно 1200*960 хватает, а в 4к и смысла не вижу. Лишь бы кино было нормальное, и записано корректно.

Если эран больше в два раза, и шрифт - это понятно, чтоб очки не одевать) Когда частоты не хватает - понятно, точек не хватит для корректности формы. А битность 12 против 8 где ПРИНЦИПИАЛЬНО выигрывает?

И на осциллографе ЧЕГО Я НЕ УВИЖУ при 8 бит, а на 12 бит как на блюдечке - никто не ответил пока. НИКТО. Из этого вывод - ну просто приятнее смотреть, и чуть более подробно. Но чтобы суть картины менялась - где убедительные примеры? Почему некоторые люди так свысока...?

Это не мне надо, я не буду брать 12 бит. Но наверняка людей выбирающих, у кого возможно есть на это дело лишнее бабло, это интересует - за что в разы переплачивать, кроме как похвастаться цацкой?