Адекватность таблиц ESR

[TIGR]

А профессиональные LCR-метры почему-то упорно измеряют потери (абсолютную величину и тангенс угла потерь) и лишь некоторые из них дополнительно могут показать пресловутый E.S.R...

Идея привлекательная применительно к лабораторным измерениям
http://img.radiokot.ru/files/58840/koh2otvk3.jpg
А вот быстрая внутрисхемная диагностика требует других подходов

[TIGR]

изтотавливающие эти самые конденсаторы на частотах 100 кГц ...
Вот, например, кусочек заводской таблички "джамикон":

Интересует даташит на джамикон 1мкФ/450в на частоте 100кГц.Не найдется случайно?

[Пилот]

У меня тоже имеется "Go" и принцип у него аналогичный с "микрой", так что можете сами убедиться ...

Да ладно! я уже давно убедился что не влияют, подключаю в любой полярности, потом в другой и показания не меняются
Он же его и разряжает до нуля

[Фырчало]

Интересует даташит на джамикон 1мкФ/450в на частоте 100кГц.Не найдется случайно?

А серию не уточните? Их там минимум пара десятков наберется. Причем, чем-то друг от друга отличаются: от вида корпуса до внутреннего импеданса и цены.

А насчет лабораторного измерителя LCR, Тигр, вам несказанно повезло - он измеряет практически все, да еще и при разных частотах тест-сигнала. D, Q, Z, эквивалентные схемы и т.д. - дано по умолчанию, ну и про ESR не забыли.

[usb]

TIGR Зачем вам столько разных измерителей ? Лаборатория ?

[Borodach]

изтотавливающие эти самые конденсаторы на частотах 100 кГц ...
Вот, например, кусочек заводской таблички "джамикон":

Интересует даташит на джамикон 1мкФ/450в на частоте 100кГц.Не найдется случайно?

Нашёл только до 50-ти вольт.
Если найду другую, то выложу.
download/file.php?mode=view&id=206445

[HariusHek]

"-Тебя как, сразу прикончить, или желаешь помучится?
- Лучше, конечно, помучится."
("Белое солнце пустыни")
Лучше, конечно, хоть простой тестер для электролитов иметь под рукой, чем потом перелопачивать всю плату в поисках неисправности.

[Borodach]

Так esr пробники для того и изготавливают, что бы не "перелопачивать" всю плату, а проверить детали без выпайки конденсаторов ...

[HariusHek]

Так esr пробники для того и изготавливают, что бы не "перелопачивать" всю плату, а проверить детали без выпайки конденсаторов ...

По мне, так лучше до установки. А то потом искать, какой именно негодный.

[Borodach]

"До установки" на заводе ... ?
Обычно эти платы уже приходят собранные, но неисправные и основная наша проблема, найти вышедшие из строя детали. А уж будете вы проверять новые или нет, это уже ваша забота ...

[Фырчало]

Нашёл только до 50-ти вольт.
Если найду другую, то выложу.

Borodach, я был о вас более высокого мнения, но как вижу, вы так и не поднялись выше уровня "Паяльника".

Если для вас существует только максимальное рабочее напряжение конденсатора и не существует различия в их сериях, то это очень печально...

Смотрите: http://www.jamicon.ru/capacitors/radial.html , http://www.jamicon.com.tw/media/technic ... CITORS.pdf , http://www.jamicon.com.tw/index.php?opt ... Itemid=146

[Borodach]

А я о Вас вообще никакого мнения не имел, и не хочу иметь - у каждого свой объём знаний, практики и навыков.

Главное, не рассуждать пространно о чём либо, а выполнить поставленную перед тобой задачу, качественно и в срок.
А всё остальное можно почерпнуть из справочников и нета ...

[TIGR]

А серию не уточните?

TK

[Фырчало]

TIGR, http://www.jamicon.ru/pdf/TK.pdf - прямая ссылка. А 120 Гц указаны потому, что эта серия предназначена для работы в цепях постоянного тока и обычных сетевых выпрямителях: http://www.jamicon.ru/pdf/doc6.pdf Единственная особенность этой серии - расширенный диапазон температур.

Хотите 100 кГц - смотрите низкоимпедансные, предназначенные для работы в ИИП, например, серию TZ: http://www.jamicon.ru/pdf/TZ.pdf
В общем, при 100 кГц пульсациях конденсатор серии ТК весьма шустро выйдет из строя, в отличие от конденсатора серии TZ. Ссылки я уже приводил выше, изучайте: http://www.jamicon.ru/capacitors/doc.html

[TIGR]

Хотите 100 кГц

Хочу в таблицу записать

[TIGR]

в ДШ тангенс угла потерь приводится.

Тангенс имеет смысл использовать применительно к пленочным конденсаторам на стадии предварительной оценки качества диэлектрика.В ремонтной радиолюбительской практике применение у тангенса нет.Пленочные конденсаторы диагностируются по ESR внутрисхемно.Свежий пример.Конденсатор фильтра 0,47мкФ/250в вычисленный ESR метром

[Фырчало]

TIGR, а че это у вас ESR-метр нанофарады кажет? И что-то он больше на обычный мультиметр похож?

Еще раз говорю: ESR - искусственный параметр, который просто удобен в каких-то случаях. А вычисляются негодные конденсаторы просто:
1 признак - выход емкости за пределы указанного на них технологического допуска, причем, простейшие мультиметры при утечке будут емкость завышать в разы. Профессиональный LCR метр покажет же очень высокие потери.
2 признак - осциллограф и высокоомный вольтметр, надеюсь, у вас имеется - тоже сразу все видно, кто есть ху по контрольным точкам напряжений и прохождению сигнала.

В общем, на икону и даже идола ESR как-то не тянет.

[Пилот]

1. Не всегда даже известен допуск на конденсатор, не говоря о том, что видел кучу плохих конденсаторов с более-менее нормальной ёмкостью. Сильное изменение ёмкости часто лишь второй этап умирания.
2. Гораздо приятнее диагностировать конденсатор в схеме или нет не включая аппарат, тем более контрольные точки не всегда известны тогда часто проще по нагреву конденсаторы вычислять

[Borodach]

Еще раз говорю: ESR - искусственный параметр...

Как может быть "искусственным" повышенное сопротивления между выводами и обкладками конденсатора?

1 признак - выход емкости за пределы указанного на них технологического допуска, причем, простейшие мультиметры при утечке будут емкость завышать в разы.

Совершенно необязательно, более чем в 50-ти процентах, значение ёмкости остаётся в допуске, а чаще занижено.

2 признак - осциллограф и высокоомный вольтметр, надеюсь, у вас имеется - тоже сразу все видно, кто есть ху по контрольным точкам напряжений и прохождению сигнала.

Особенно в импульсных БП, который не запускается, а обычный тестр показывает, что ёмкость конденсатора в норме ...

[TIGR]

Электролитический конденсатор новый 1мкФ/450в Jamicon в таблицы не влезает