Генератор пилообразного сигнала

[akl]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4354182#p4354182"]... использовать ШИМ, который дискретен по определению...[/uquote]Следующий вопрос, который будет задан - как остановить генератор в интересной точке, отличной от граничной или задать перемещение от и до... Сейчас такое можно сделать ШИМ, допустим, 65536 точек/период. Как аналоговым генератором сделать - не знаю.

[КРАМ]

[uquote="akl",url="/forum/viewtopic.php?p=4354450#p4354450"]установка для задания микроперемещения в 100.00мкм с дискретом 0.25мкм[/uquote]
Автору вообще не требуется дискретность, тем более с такой точностью. Ему нужен непрерывный сигнал. Вопрос только в способах его генерации. Ну и в допустимых уровнях паразитных составляющих при такой генерации. Поскольку речь идет о совсем низких частотах, то либо это будет какой нибудь 555 таймер, либо DDS. Последний позволяет оперативно менять форму сигнала и получать практически любое значение частоты с высокой точностью. На выходе будет сигнал неотличимый от аналогового в условиях автора темы.

[Ser100]

[uquote="ПУХ",url="/forum/viewtopic.php?p=4354058#p4354058"]СХЕМА для изменённого ТЗ и "пила", прямая и обратная и "треугольник". Применение 555 таймера гарантирует нелинейность в пределах до 5%.[/uquote]
Честно говоря, я не думал, что вы предложите 555 таймер, т.к. такая схема есть и в справочнике, ссылку на который я давал в своем первом посте. Поэтому я решил поэкспериментировать и слепил вчера из того, что было схему, которую приводил в первом посте, где заменил транзисторы на те, что у меня были (МП38 и МП39).



Вроде все работает, на частота получается минимум 40 Гц. Заменил R1 на 50 кОм и C1 на 5 мкф, что позволило уменьшить частоту почти в два раза, но характеристика получилась отвратительная. Да, может быть это связано с заменой транзисторов, а может быть и с тем, что я перепутал полярность электролитических конденсаторов (на схеме она не указана), но я склоняюсь ко мнению, что такими простыми схемами не удастся получить частоту менее 1 Гц. Поэтому на днях поеду в город и куплю 555 микросхему, но опять таки у меня почему то нет уверенности, что и она позволит получить такую частоту. Кстати, там частота зависит от резистора, что идет от базы на массу и от конденсатора, что идет от коллектора на массу в первой схеме? И почем во всех этих схемах нет регулировки частоты?


[uquote="ПУХ",url="/forum/viewtopic.php?p=4354058#p4354058"]на транзисторах серии МП, без какой либо гарантии по линейности, но по частоте подходит.[/uquote]
Надо будет попробовать.

[uquote="ПУХ",url="/forum/viewtopic.php?p=4354058#p4354058"]Усилитель на германии. Схем на германии с двуполярным питанием( чтобы "пропустить" такую низкую частоту) не так уж и много, также на нашем форуме уже с ПП платой. Но я не специалист по германиевому звуку и даже не являюсь его поклонником. Тут пускай скажут своё слово адепты этого направления.[/uquote]
Ну, тут все понятно и у меня были вопросы только именно по полосе частот. Сейчас я так понял из сообщения ssc, что у меня проблема наверное была из-за конденсатора на входе. Поэтому, попробую его выкинуть и на всякий случай сделать развязку между выходом с генератора и входом усилителя через трансформатор.

[uquote="ПУХ",url="/forum/viewtopic.php?p=4354058#p4354058"]Лично я придерживаюсь мнения, как уже выше написали, это TDA2030 с двуполярным питанием, для Вас- оптимальный вариант. Работает без настройки, без нареканий, достаточна линейная для Вашего ТЗ, на 4-8 Омах гарантированно раскачивает мощность 12 Вт. У нас на форуме неоднократно обсуждали эту тему, просто почему-то сразу не нашёл, может кто знает.[/uquote]
Так, как я понял, я именно такой усилитель и пробовал, когда писал, что у меня появились проблемы с УНЧ. Ведь в конце этой статьи, на которую вы дали ссылку, автор пишет, что проще будет купить на Алиэкспресс уже готовый усилитель с этой микросхемой. И я купил там три штуки, а один из них это тот, что дан на второй фотографии в конце статьи, очень уж похож на тот, что я купил.
З.Ы. сейчас посмотрел, а там оказывается у меня стоит чип TDA3116D2. Может быть это принципиально, а может быть и нет.

В общем, спасибо за стремление мне помочь. Кстати, т.к. вы проводили эксперименты с интерферометром Майкельсона, то интересно бы было услышать ваше мнение о моих экспериментах и теоретических изысканиях, которые я изложил в статье "Об эксперименте Майкельсона" http://modsys.narod.ru/Stat/Stat_Est/Maikelson1.html .

_________________
Желаю счастья в личной жизни ПУХ!

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Добавлено after 3 minutes 1 second:
[uquote="ПУХ",url="/forum/viewtopic.php?p=4354132#p4354132"][uquote="akl",url="/forum/viewtopic.php?p=4354099#p4354099"]Ser100 . Не вижу противопоказаний к расположению зеркала на магнитоэлектрической системе от измерительных головок.[/uquote] Я уже предлагал тоже самое. У меня есть готовая такая система от оптического осциллографа фирмы МЕСС Электроник с подробным описанием конструкции, но, ответа не последовало. Также есть измерительные головки от оптических гальванометров, да там точно никакие усилители не нужны и погрешность 0,5 %, образцовые приборы всё таки, так это на всей шкале, а на первой трети, думаю и все 0,1%. А на подвесе от динамика, ну не знаю какая там нелинейность несколько процентов точно.[/uquote]
Что то я тут ничего не пойму, т.к. я тоже работал с оптическими осциллографами, где осциллограмма пишется или на фотобумагу или на ультрафиолетовую бумагу, но там зеркальца в гальванометрах совершают не возвратно-поступательное движение, как мне надо, а поворачиваются. Или речь идет о каких то других приборах?

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Добавлено after 1 minute 39 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4354186#p4354186"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4354182#p4354182"]...использовать ШИМ[/uquote]
Не вижу связи. Любой сигнал - аналоговый или дискретный - имеет помеховую компоненту. Вопрос только в её уровне. Ну и в частотном спектре помех.
Я уже задал вопрос автору - уровень -70 дБн его устроит? Тем более, что формирующий сигнал ШИМ (ну или ЦАП другого типа) имеет частоту накачки на десять порядков выше верхней частоты полосы пропускания подвижной системы. Такшта реально эти -70 дБн превратятся в -140.[/uquote]
Я извиняюсь, но вопрос не заметил. Поэтому отвечаю сейчас - не знаю.

Сергей Юдин.

Добавлено after 2 minutes 31 second:
[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4354244#p4354244"]3. Идея конструкции ОС примерно такая:[/uquote]
К сожалению эта идея мне не подойдет, т.к. мне надо, чтобы зеркало совершало возвратно-поступательное движение, а не поворачивалось.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Добавлено after 33 minutes 22 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4354452#p4354452"][uquote="akl",url="/forum/viewtopic.php?p=4354450#p4354450"]установка для задания микроперемещения в 100.00мкм с дискретом 0.25мкм[/uquote]
Поскольку речь идет о совсем низких частотах, то либо это будет какой нибудь 555 таймер, либо DDS. Последний позволяет оперативно менять форму сигнала и получать практически любое значение частоты с высокой точностью. На выходе будет сигнал неотличимый от аналогового в условиях автора темы.[/uquote]
А что такое DDS? Ведь я именно такой генератор и купил FG 100 DDS, но он дает минимум 1 Гц. И почему вы уверены, что и 555 таймер даст нужную мне частоту?

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[КРАМ]

DDS - прямой цифровой синтез.
Особенность этого способа - плывущая дробная фаза. Это позволяет получить очень высокое разрешение по частоте и практически любую сверхнизкую частоту.
Ограничения могут быть связаны только с разрядностью примененной микросхемы или сразрядностью вычислений при софтверной реализации.
555 таймер позволяет получить пристойн пилу с периодом в десятки секунд.
Особенно при использовании КМОП версии этого таймера.

[Andrey_B]

[uquote="Ser100",url="/forum/viewtopic.php?p=4354477#p4354477"]К сожалению эта идея мне не подойдет, т.к. мне надо, чтобы зеркало совершало возвратно-поступательное движение, а не поворачивалось.[/uquote]
Тогда вместо катушек реле можно применить два соленоида размещённых на одной оси так, чтобы их штоки выталкивали друг друга. Соленоиды должны быть с торчащими с двух сторон катушек штоками, типа таких.


Либо вообще применить линейный актуатор от привода головки FDD или CD-ROM:


Или с коллекторным двигателем, типа такого. В этом случае пила не понадобится вообще.

Предложенный КРАМ DDS, это способ увеличить количество шагов диапазона без увеличения разрядности ЦАП. Упрощая, для моего примера, чтобы получить шаг 1/512 нужно выводить в порт значения 0 и 1 по очереди с, как минимум, вдвое большей частотой. При этом между матрицей R-2R и эмиттерными повторителями нужно ещё поставить RC-цепь.

[Ser100]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4354512#p4354512"]Особенно при использовании КМОП версии этого таймера.[/uquote]
А откуда я узнаю какая в магазине версия и теперь что такое КНОП?

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[КРАМ]

Если мне не изменяет память, КМОП версия числится как 7555.
КМОП - комплементарный МОП (MOS) - металл-окисел-полупроводник.
То есть банальный полевой транзистор с изолированным затвором и индуцированным каналом. Комплементарный - схемотехника построенная на транзисторах с каналами N и P типа.

[electroget]

[uquote="Ser100",url="/forum/viewtopic.php?p=4354603#p4354603"]какая в магазине версия и теперь что такое КНОП?.[/uquote]
Та, которая с кнопкой.

[mont-oriol]

Вот что внутри "FG 100 DDS":

Спойлер

Там имеется кварц 30 МГц. Если его заменить на кварц меньшей частоты, то пропорционально снизится и частота выходного сигнала (хотя показывать он, конечно, будет от 1 Гц). Для выходной частоты 1/10 Гц нужен кварц 3 МГц. Редко встречается. Близкий по частоте 3.58 МГц часто встречается в мышках, телефонных аппаратах с тональным набором, и пр. Кварц 3.58 МГц даст на выходе частоту от 3.58 / 30 = 0.119(3) Гц. Как альтернатива сборке дополнительного низкочастотного генератора.
Вот ещё, до кучи, схема близкого родственника "FG 100 DDS":

Спойлер

В части выхода, вроде, совпадает, хоть и на других операционных усилителях.
Будет полезна, если возникнет необходимость "умощнить" выход "FG 100". По дефолту TL072 (операционник на выходе "FG 100") может дать 10мА.

[АлександрЛ]

Для выходной частоты 1/10 Гц нужен кварц 3 МГц. Редко встречается.

https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=12944.00
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=2582.13
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=12956.00
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=4116.07
https://www.chipdip.ru/product/3mhz-hc-49u
http://voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=8963

[КРАМ]

[uquote="mont-oriol",url="/forum/viewtopic.php?p=4354674#p4354674"]Там имеется кварц 30 МГц. Если его заменить на кварц меньшей частоты[/uquote]
Софтовый DDS с разогнанной в 1,5 раза Мегой32 и 8 битным ЦАПом на внешних резисторах. На вскидку, частота накачки DDS примерно 1 МГц, хорошо если...
Вангую примерно -40дБн (в лучшем случае) паразитных гармоник.
ЧТД. Детская игрушка.

[mont-oriol]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4354685#p4354685"]

Для выходной частоты 1/10 Гц нужен кварц 3 МГц. Редко встречается.

[/uquote]

В контексте того, что Сергей живёт в посёлке. Да, можно заказать. Но сравните с тем, что 3.58 можно найти в какой-нибудь детской игрушке. Бесплатно и прямо сейчас. Вот что имелось ввиду.

[Ser100]

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4354585#p4354585"]Тогда вместо катушек реле можно применить два соленоида размещённых на одной оси так, чтобы их штоки выталкивали друг друга. Соленоиды должны быть с торчащими с двух сторон катушек штоками[/uquote]
Ну и чем это принципиально лучше крепления зеркала на динамике, где не надо никого выталкивать и создавать при этом микроудары, которые разрушат всю интерференционную картинку. Тем более, что большие перемещения зеркала мне не нужны и достаточно одного или двух миллиметров, но периодически их повторять.

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4354585#p4354585"]Либо вообще применить линейный актуатор от привода головки FDD или CD-ROM:[/uquote]
А вот такой вариант я и сам рассматривал, но остановился на динамике, хотя можно было и пьезоэлемент.

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4354585#p4354585"]Или с коллекторным двигателем В этом случае пила не понадобится вообще.[/uquote]
В любом случае тут что то понадобится, т.к. эффект, который я хочу зарегистрировать, настолько мизерный, что пока даже теоретически получаются не очень убедительные результаты и поэтому потребуется очень длительный эксперимент, чтобы накопилась заметная разница смещения полос при разной ориентации интерферометра, а поэтому все равно придется периодически включать прямой и обратный ход штока.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Добавлено after 3 minutes 5 seconds:
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4354662#p4354662"][uquote="Ser100",url="/forum/viewtopic.php?p=4354603#p4354603"]какая в магазине версия и теперь что такое КНОП?.[/uquote]
Та, которая с кнопкой.[/uquote]
Спасибо. Как говорил Никулин, "будем искать".

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Добавлено after 14 minutes 29 seconds:
[uquote="mont-oriol",url="/forum/viewtopic.php?p=4354674#p4354674"]Там имеется кварц 30 МГц. Если его заменить на кварц меньшей частоты, то пропорционально снизится и частота выходного сигнала (хотя показывать он, конечно, будет от 1 Гц). Для выходной частоты 1/10 Гц нужен кварц 3 МГц. Редко встречается. Близкий по частоте 3.58 МГц часто встречается в мышках, телефонных аппаратах с тональным набором, и пр. Кварц 3.58 МГц даст на выходе частоту от 3.58 / 30 = 0.119(3) Гц. Как альтернатива сборке дополнительного низкочастотного генератора.[/uquote]
А вот это очень интересно, т.к. требует минимальных затрат. Вопрос только - не окажется ли так, что этот кварц на 3 или 3.58 МГц будет не совместим с генератором.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[КРАМ]

[uquote="Ser100",url="/forum/viewtopic.php?p=4354789#p4354789"]где не надо никого выталкивать и создавать при этом микроудары, которые разрушат всю интерференционную картинку.[/uquote]
Из чего следует, что нужно генерировать не пилу, а симметричные треугольные импульсы, иначе очень короткий обратный ход пилы приведет к плохо демпфируемым колебаниям подвижной системы динамика. Идеальным сигналом будет синусоида, у которой производная в районе максимума и минимума близка к нулю.

[HochReiter]

В любом случае тут что то понадобится, т.к. эффект, который я хочу зарегистрировать, настолько мизерный, что

Насколько мизерный? Кроме "частота меньше 1 Гц" никаких требуемых параметров пилы озвучено не было, поэтому разговор смысла не имеет.

[mickbell]

Всё не имеет смысла, вся тема. Ибо Альберт Самуилович Михельзон, как я себе понимаю, давно уже всё проверил экспериментально. Кефира он так и не отыскал, кстати.
PS. Оказывается, много кто искал кефир, но так и не нашёл. И не найдёт, вангую.

[КРАМ]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4354979#p4354979"]Всё не имеет смысла, вся тема.[/uquote]
А вот с этим я бы не согласился. Убедиться в том, что сделанное предположение ошибочно, это вполне рациональное действие.
Но, как я в самом начале сказал автору темы, эксперименты нужно делать с таким качеством, чтобы полученный результат убеждал хотя бы самого себя...
Но автор обиделся.
Нучо, бывает....

[mickbell]

Я не думаю, что в современной физике одиночка может сделать открытие с помощью эксперимента. Именно потому, что технологические возможности его несравнимы с оными, которыми располагают серьёзные научные заведения - что мы тут, собственно, и наблюдаем. Я ещё не касался вопроса об уровне понимания собственно проблемы.

[КРАМ]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4354992#p4354992"]Я не думаю, что в современной физике[/uquote]
Я тоже так (не) думаю. И не только думаю, но и категорически уверен. Однако сам по себе школьный эксперимент имеет право на проведение. Хотя бы для целей воспитания самокритики.
Правда тут проблема в том, что не каждый такой "экспериментатор" способен на этот подвиг.
Последнее время тут появилась куча персонажей, которые решили задешево поиметь лавры великих физиков 17...18 веков. Бедняги... Их ждет самое жестокое разочарование жизни.

[mickbell]

Нуууу... если ТАК перевернуть цель: не совершить открытие, а повторить, возможно, несколько модифицированный известный опыт с целью убедиться в его результатах - то таки да, с такой постановкой я согласен, такое можно только приветствовать. Но для этого необходимо соблюдение важного условия: ЭКСПЕРИМЕНТАТОР ДОЛЖЕН ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОНИМАТЬ ТО, ЧТО ОН СОБИРАЕТСЯ ДЕЛАТЬ, причём вплоть до мелких мелочей вроде обеспечения строго параллельного перемещения зеркала по известному закону координаты от времени. Я иногда рекомендую таким учёным почитать "Воспоминания о гелии-II" физика-экспериментатора Элевтера Луарсабовича Андроникашвили, в своё время опубликованные в журнале "Химия и жизнь", год не вспомню. Это было бы полезно многим, в том числе и ТСу, хотя тема, как видно даже из названия, несколько другая.