Умные мысли про умные выключатели и розетки

[SeregaT]

Датчики утечки газа никто не делает.

Эта чО? У нас на газовых котельных муляжи стоят???
P.S. Ещё как их делают. Кто-бы их ещё ставил...

[Brigadir]

Так тож на производстве, а вот бытовые я не встречал ни одного. Я ж говорю - жилые дома взрываются из-за распиздяйства: открыл конфорку и ушел.Пришел , свет включил и в раю. А умная автоматика - почуяла запах и закрыла трубу от магистрали и электричество отрубила в квартиру. Пущай хозяин отвечает потом перед газовой службой(без неё никак не включить - заблокировано). Так нормально? Или Вы считаете такое устройство не нужно? Ну ещё пара домов развалиться от взрыва - может кто и решиться такие штучки выпускать.(как с домофонами было, пока пару домов не взорвали....)

[Кашпо]

Датчики от рас3.14здяйства не спасут. Любая система ненадёжна. Любую систему нужно периодически испытывать (а кто этим будет заниматься? Да забьют на это, как обычно). В результате мы будем иметь "муляжи" системы. Вроде она есть, - вот стоит в шкафу светодиодиками моргает. Но когда она последний раз срабатывала? И сработает ли?
P.S. Хотя кого в этой стране останавливают такие пустяки? В одном вы правы - бабла на этом срубить можно, а дальше хоть трава не расти.

P.S. В нашем городе нет ни одного дома с газовой плитой (ну может только захолустные деревяшки на окраине). А электричество само по себе не взрывается. Может проще переоборудовать дома на электричество? (усилить проводку)

[Кашпо]

далее на городскую выставку(желательно в Москве - Лужков очень приветствует практичные и полезные устройства) и далее пробивать субсидии, помещения и сертификат. Тяжело будет, но потом... каждый на Линкольне кататься будет.

Напоминает дешёвые брошюрки тиражом 1000 экз в книжных лавках, с названием что-то типа "Как очень просто и быстро заработать миллиард". ;)
Остаётся только один вопрос - если автор такой умный, то почему такой бедный (почему брошюрка сделана дёшево и малым тиражом). Или миллиард заработать всё-таки не так просто и быстро, и автор - чистый теоретег ;)?

[kanakhin]

Господа, не уходим от темы. Все эти датчики утечки газа и электроклапана на газопровод можно легко и просто подключить к тому же умному дому, не в этом суть.
А теперь к теме. Необходимый функционал уже разработан и продается - это вышеприведенный Алладин от МастерКит.

Там сделано так: схемка цепляется к 220В, откуда и получает питание, умеет включать/выключать/диммировать свет, получает команды с радиопульта, при всем при этом вручную можно включить/выключить свет. Минусов 2 - цена в 45 баксов и непосредственно пульт. Т.е. хорошо что выключатель управляется по радио, но прикошачить пульт к абстрактной системе умного дома - неудобно. Плюсов куча, одно то, что не надо стены штробить и провода тянуть уже огромный плюс.
В связи с этим вопрос - может попробуем накидать схемку с МК, выполняющую все вышеперечисленное, а именно:
1. Питание от 220В
2. Умение включить/выключить/диммировать освещение
3. Управление по радиокоманде, по управляющему проводу и с выключателя
Или проще кошачить пульт?

[Brigadir]

далее на городскую выставку(желательно в Москве - Лужков очень приветствует практичные и полезные устройства) и далее пробивать субсидии, помещения и сертификат. Тяжело будет, но потом... каждый на Линкольне кататься будет.

Напоминает дешёвые брошюрки тиражом 1000 экз в книжных лавках, с названием что-то типа "Как очень просто и быстро заработать миллиард".
Остаётся только один вопрос - если автор такой умный, то почему такой бедный (почему брошюрка сделана дёшево и малым тиражом). Или миллиард заработать всё-таки не так просто и быстро, и автор - чистый теоретег ?

Я не бедный. Но не намерен бросать нехилую работу и заниматься рискованым бизнесом.(тем более я уже стар для таких дел) Но среди наших котов полно студентов и ребят молодых горячих пробивных. Под лежачий камень вода не течет. Кто не рискует, тот не пьет шампанское. Ваши "умные" выключатели нах никому не нужны. А то. что я предлагал вполне можно "разогнать" до широкого выпуска. У Кашпо отсутствует элементарная коммерческая жилка, отсюда и скепсис.Я предложил такую продукцию, которую не надо в магазине покупать. Такая продукция навязывается от городских властей каждому заказчику по аналогии пожарной сигнализации и которая устанавливается на всех без исключения новостройках.(очень большой бизнес). Но маховик этого дела - надо раскручивать, как когда то известная мне фирма по выпуску компьютерной пожарно/охранной системы (название не буду приводить - нехрен рекламировать)долго раскручивала, а сейчас катается в масле, захватив почти весь Московский рынок новостроек.
Знаю и ещё одну фирму(сам помогал им налаживать выпуск электронных блоков защиты электродвигателей), тоже трудно начинали - нынче вовсю снабжают все Российские заводы и фабрики электронной аппаратурой широкого ассортимента. Тоесть - есть пустые неосвоенные островки, которые некому пока заполнить, а надо.

[stalker_radiokot]

В связи с этим вопрос - может попробуем накидать схемку с МК, выполняющую все вышеперечисленное, а именно:
1. Питание от 220В
2. Умение включить/выключить/диммировать освещение
3. Управление по радиокоманде, по управляющему проводу и с выключателя
Или проще колхозить пульт?

Ну смотри.
1) если питаемся от 220в то натыкаемся на проблему отсутствия как такового этих самых 220в в коробке самого выключателя. Т.е. там конечно есть 220в, но включенных через лампу - т.е. усложняется схемотехника
2) диммирование - а надо? лампочки накаливания мрут, а остальные яркость не меняют. Даже и теже галогенки от пониженного напряжения будут умирать.
3) если управление будет с провода, то проще и питание оттуда же взять - не надо городить галваническую развязку и т.д.

Вообщем лично мое мнение - овчинка выделки не стоит. Если делать аналог с радиоканалом, то он сильно дешевле не будет, а геморрой себя не оправдает (благо есть выключатели подобного типа и по меньшей цене в районе 1000р). А если делать не полный аналог а попроще - то все уже упирается в прошивку микроконтроллера и управляющее ПО, а схема там будет примитивнейшей.
Для колхоженья пульта - есть вариант лучше - RF модуль подключающийся к USB и умеющий управлять разнообразными моделями подобных выключателей, предоставляя со стороны компа единый вариант управления по протоколу xPL. только сколько он стоит и можно ли его купить в россии я не знаю.

ЗЫ: Лично мое мнение - перед тем, как начать городить что-то, надо сесть и подумать как следует о том, чего хочется получить в итоге. Например я знаю, что если городить умный дом, то подобный выключатель мне будет крайне неудобен, ну и бесполезен по большому счету, т.к. например нельзя получить его состояние, а без этого умный дом будет нифига не умным.
ЗЗЫ: Если кто сомневается насчет необходимости обратной связи, то пусть предложит вариант как с помощью таких радиовыключателей включить двухкнопочным выключателем на люстре одну или две лампы, а другим однокнопочным включить или выключить сразу обе лампы в той же люстре.

[Brigadir]

ЗЫ: Лично мое мнение - перед тем, как начать городить что-то, надо сесть и подумать как следует о том, чего хочется получить в итоге. Например я знаю, что если городить умный дом, то подобный выключатель мне будет крайне неудобен, ну и бесполезен по большому счету, т.к. например нельзя получить его состояние, а без этого умный дом будет нифига не умным.
.

Вот: трезвая мысль. Включение света - нет смысла автоматизировать. Отопление - можно и нужно. Охранные функции можно(хотя и бесполезно - полезно к ментам на охрану поставить). А для света - полезно(если лень с дивана встать) просто включение с пульта(инфракрасным диодом). В туалете и ванне можно примитивную автоматику сделать вкл/выкл.(там даже днем требуется вкл. свет).
А если уж так хочется почесать руку об паяло: сделайте ради смеха звуковой(речевой) оповещатель для туалета: текст сообщения:"Смой толчок - придурок!" Сначала забавно будет, но быстро надоест.

[stalker_radiokot]

Вот: трезвая мысль. Включение света - нет смысла автоматизировать.

щаз. например вариант когда один и тот же выключатель днем включает яркий свет (пусть в том же сортире), а ночью включается тусклая подсветка, что бы не слепить. как это без автоматизации сделать? датчик освещенности? А если еще хочется учитывать освещение в соседних комнатах, что бы из яркой комнаты не входит в слабо освещенную, либо входя из темной комнаты не получить 100 ватной лампой по глазам.
А отопление в квартире не автоматизируешь, ибо нечего. у кого центральное отопление не греет, те конечно могут зимой обогревателем рулить, а остальным чего делать?
Короче - кому чего надо, то это и делает. Главное только сначала подумать чего хочется сделать.

[SLvik]

Если хотите выложу текущие возможности своего выключателя.
Может кому пригодится.
1)Управление от одной до трёх нагрузок (Тройной)
2)Сохранение состояния при пропадании питания и восстановление при появлении. (Получается полная эмуляция мех. вык-ля.)
3)Передача в шину данных о себе при изменении состояния.
4)Семь попыток передачи пакетов в случае неудачи.
5)Возможность быть считанным по шине.
6)Независимость от шины (Работает как обычный выключатель в случае зависания системы в целом, либо замыканий или обрывов на шине).
7)Возможность по шине назначать индивидуальный адрес.
8.)Имеется групповой адрес позволяющий одной командой управлять сразу всей групой "Выключатели". (Позволяет одной командой выключить или включить везде свет).

Это базовые возможности и по мере дальнейшего развития "Умного дома" скорее всего расширятся.

[stalker_radiokot]

Если хотите выложу текущие возможности своего выключателя.
Может кому пригодится.

Я так понимаю - выключатель и лампа это логически одно и тоже устройство? Возможно их "расцепить" в твоем варианте, что бы днем выключатель включал одну лампу, а ночью другую?

[SLvik]

Я так понимаю - выключатель и лампа это логически одно и тоже устройство?

Вот тут не понял.
Выключатель - он и в Африке выключатель.
А что к нему подключено лампа или утюг не столь важно.

Можно сделать хоть 20ти канальный выключатель, только мне нужно было три.

[kanakhin]

А из каких соображений были выбраны реле? На симисторах было бы намного компактнее... или я чего-то не учитываю?

А вообще я в раздумьях. Можно было бы оставить этот модуль Алладин, но он только одной нагрузкой управляет... хотя можно конечно в один подрозетник 2 модуля поставить... Если же мудрить свой модуль, то в контексте моих мыслей по умному дому нужно будет тащить к выключателю чуть ли не 4 провода. Нет, я не спорю, можно пустить витую пару, но что-то мне подсказывает, что это не рационально...

[stalker_radiokot]

Я так понимаю - выключатель и лампа это логически одно и тоже устройство?

Вот тут не понял.
Выключатель - он и в Африке выключатель.
А что к нему подключено лампа или утюг не столь важно.

Ну да, выразился немного непонятно. У тебя есть блок с кнопочкой и реле. Нажал кнопочку - реле включилось, в линию ушло сообщение. Нажал еще раз - реле выключилось, сообщение ушло. Ну и то, что реле включается по команде из линии - это само собой.

Вот про расцепить - это без особого геморроя в виде перепрограммирования, обойдясь лишь настройкой с шины, перевести блок в режим, когда нажати кнопки не приводит к включению/выключению реле а всего лишь отправляет в линию сообщение. Ну а реле включается как и раньше приходом команды из линии.

Например может использоваться так - нажал кнопку выключения света в туалете, сигнал ушел на главный контроллер, тот прикинул что в туалете кто-то есть и решил свет не выключать. Ну или вместо выключения света в туалете включил его на кухне.

[SLvik]

Ну да, выразился немного непонятно. У тебя есть блок с кнопочкой и реле. Нажал кнопочку - реле включилось, в линию ушло сообщение. Нажал еще раз - реле выключилось, сообщение ушло. Ну и то, что реле включается по команде из линии - это само собой.

Вот про расцепить - это без особого геморроя в виде перепрограммирования, обойдясь лишь настройкой с шины, перевести блок в режим, когда нажати кнопки не приводит к включению/выключению реле а всего лишь отправляет в линию сообщение. Ну а реле включается как и раньше приходом команды из линии.

Я изначально не хотел всё привязывать к Мастеру.
По крайней мере не на данном этапе.
Может возникнуть ситуация когда он зависнет и можно остаться в темноте.

Например может использоваться так - нажал кнопку выключения света в туалете, сигнал ушел на главный контроллер, тот прикинул что в туалете кто-то есть и решил свет не выключать. Ну или вместо выключения света в туалете включил его на кухне.

Ну это не проблема.
Даже если ктото случайно проходя момо и не заметив вас в сортире выключит свет.
Просто махнуть рукой чтобы сработал датчик движения и включился свет.

[Brigadir]

Если хотите выложу текущие возможности своего выключателя.
Может кому пригодится.
1)Управление от одной до трёх нагрузок (Тройной)
2)Сохранение состояния при пропадании питания и восстановление при появлении. (Получается полная эмуляция мех. вык-ля.)
3)Передача в шину данных о себе при изменении состояния.
4)Семь попыток передачи пакетов в случае неудачи.
5)Возможность быть считанным по шине.
6)Независимость от шины (Работает как обычный выключатель в случае зависания системы в целом, либо замыканий или обрывов на шине).
7)Возможность по шине назначать индивидуальный адрес.
8.)Имеется групповой адрес позволяющий одной командой управлять сразу всей групой "Выключатели". (Позволяет одной командой выключить или включить везде свет).

Это базовые возможности и по мере дальнейшего развития "Умного дома" скорее всего расширятся.

Обычный механический переключатель за 53 рубля выполняет:
1 - выкл/вкл две группы нагрузок(бывают и тройные переключатели
2 -Сохраняет состояние нажатой клавиши
3 -Шина данных ненужна(компутер тоже!!!)
4 -Срабатывает с одной попытки(100 лет гарантия)
5 -Считывание пох.....ю
6 -работает как обычный выключатель (зависания по х....ю)
7 - индивидуальный адрес не нужен
8 - можно на один выкл. навесить весь свет (простейшая схема включения)
Вывод - на хрена электронным микроскопом забивать гвоздь в стену? И чего в нем умного? Деталей много? а зачем? В чем преимушества, что бы уговорить покупателя раскошелиться на крупную сумму? А - это для себя спаял....А смысл? Ну блин не понимаю - чем этот выключатель может удивить простого смертного? Только тем, что к компу подключен? А зачем???

[Brigadir]

Вот: трезвая мысль. Включение света - нет смысла автоматизировать.

щаз. например вариант когда один и тот же выключатель днем включает яркий свет (пусть в том же сортире), а ночью включается тусклая подсветка, что бы не слепить. как это без автоматизации сделать? датчик освещенности? А если еще хочется учитывать освещение в соседних комнатах, что бы из яркой комнаты не входит в слабо освещенную, либо входя из темной комнаты не получить 100 ватной лампой по глазам.
А отопление в квартире не автоматизируешь,
Короче - кому чего надо, то это и делает. Главное только сначала подумать чего хочется сделать.

Первая мысль очень просто реализуется автономным датчиком освещенности, либо по часам(кому как нравиться). Мне данная проблема не досаждает, потому как ночью я протягиваю руку к ночнику(на стенке рядом висит), общий свет не включаю, а в туалете тоже не включаю - в ванной: через окошко подсвечивает. А про отопление: если центральное неплохо греет - нет проблем, если автономное отопление: каждый нагреватель имеет свой автономный регулятор, который вполне сносно работает. Но, при желании можно и от центрального термометра держать температуру в помещении. Опять же - компьютер здесь - лишняя деталь. Я бы не спорил, если бы компьютер стоил 100 рублей и был габаритами с пачку сигарет. А на такую машину "навешивать" простейшие функции как то неразумно.
А аргументы типа: мой выключатель способен исполнять 128 команд - увы, вызывает только улыбку, может, не спорю, только нам нужны только 2 команды - остальные в топку.

[SLvik]

Уважаемый Brigadir
Если вы так против "Умного дома" и готовы жить в 19 веке.
ЗАЧЕМ ВЫ СЮДА ПИШИТЕ.
Просто так?.
Посты набить.

Обос*ать можно всё что угодно.
Вы сами сделаёте сначала, хотябы на той-же логике.
Только не нужно говорить что вам этого не надо.
Не надо было-бы - не писали.

Если вас устраивает выключатель за 53 рубля - Флаг вам в руки.
Если жить вашими принципами мы бы и в космос до сих пор не попали.
А зачем это.

[kanakhin]

Brigadir, не знаю, к сожалению, как Вас зовут... Вы поймите, никто из здесь присутствующих не старается Вас удивить. Нам это не нужно, понимаете? Вам уже написали, для чего можно применять такие выключатели - Вы упорно не видите ответов. Вы не в состоянии по частному увидеть общее. Управляемый выключатель - это не цель, понимаете? Это всего лишь бытовой инструмент, один из многих. Я не знаю, как Вам это еще объяснить. Мне очень хочется, чтобы Вы поняли, но я уже сомневаюсь, что это в принципе возможно. Понимаете, раньше проезд в трамвае 3 копейки стоил, а еще раньше люди в шкурах ходили и в пещерах жили. Но всегда было два типа людей - одним и так хорошо было, лишь бы мясо от пуза, да женщин побольше, и другие, желающие странного. И ведь вторую группу первая совсем не понимала. Вот только колесо придумали именно желающие странного. И тому, как мы сейчас живем - с телевизором, телефоном, интернетом, горячей водой и сортиром в каждой квартире - тоже им спасибо сказать надо. Хотя что я распинаюсь, это можно либо понимать, либо это просто не дано. Вам, к сожалению, это не дано. Батя мой до сих пор диски кассетами называет, и не переучишь его никак, а у тестя все фильмы либо кинокомедии, либо фантастика, и компьютер у него - процессор. И ведь прекрасные люди, но разговаривать с ними на подобные темы я перестал. Как же наверное скучно жить и не хотеть странного... мне жалко Вас. Любую хорошую мысль Вы и такие как Вы можете опошлить и низвести до уровня бреда. Зачем тогда вообще жить? Если все уже придумано и впереди ничего нет? Если старые вещи работают веками, если вместо компьютера можно пользоваться счетами, если охранная сигнализация с 40 командами легко заменяется двумя-тремя пенсионерами с двустволками? Дальше-то что? Есть у Вас что-то святое в душе? Это риторический вопрос, можете не отвечать. Зачем Вы пишете в этой теме? Что Вы можете привнести в наш мир кроме старческого брюзжания? Без обид, нисколько не сомневаюсь в Ваших душевных качествах, но будущее - не за Вами. Мне жаль. Извиняюсь перед всеми, больше оффтопить не буду.

SLvik опередил меня)))

[stalker_radiokot]

Первая мысль очень просто реализуется автономным датчиком освещенности, либо по часам(кому как нравиться). Мне данная проблема не досаждает, потому как ночью я протягиваю руку к ночнику(на стенке рядом висит), общий свет не включаю, а в туалете тоже не включаю - в ванной: через окошко подсвечивает. А про отопление: если центральное неплохо греет - нет проблем, если автономное отопление: каждый нагреватель имеет свой автономный регулятор, который вполне сносно работает. Но, при желании можно и от центрального термометра держать температуру в помещении. Опять же - компьютер здесь - лишняя деталь. Я бы не спорил, если бы компьютер стоил 100 рублей и был габаритами с пачку сигарет. А на такую машину "навешивать" простейшие функции как то неразумно.
А аргументы типа: мой выключатель способен исполнять 128 команд - увы, вызывает только улыбку, может, не спорю, только нам нужны только 2 команды - остальные в топку.

Месье теоретик, а не пойти ли вам куда-нибудь в сторону сайтов, на которых можно почитать теорию про работу умных домов и зачем это нужно?
Во первых освещением умный дом не ограничивается, хотя это и немаловажно. Во вторых - базовые функции не нуждаются в компьютере и система работает более-менее автономно. Тут например можно прочитать про x10. В третьих - если чуть отойти от простого вкл-выкл света, то тут уже появляется выбор - либо один контроллер либо релейных шкаф и куча корпусов 561 серии Но это кому что ближе.
Ну и например я очень хотел бы посмотреть на практическую реализацию из розеток с таймерами, датчиками движения, мелкой логики и т.п. системы, реализующей три простые функции
а) при нажатии кнопки power на пульте д/у закрываются шторы, включается ресивер, включается телевизор на нужном видео входе либо проектор, в случае проектора опускается экран и плавно гаснет освещение в комнате.
б) в ночное время скажем с 2 до 5 ночи температура в комнате поддерживается на 2-3 градуса ниже чем обычно и к 6 утра повышается до нормальной (для зимнего периода актуально)
в) ну и обеспечивает возможность через интернет уточнить - а выключен ли утюг, и при необходимости отключить его.

Далее, компьютер это прикольно, но не самый хороший вариант. В нормальных системах используются специализированные контроллеры с сенсорным экраном и специально заточенным ПО. Использование в любительских системах компьютера - это от бедности и ограниченности в ресурсах по написанию ПО для спец.контроллера. Ну и опятже - компьютеры в размерах приближенных к пачке сигарет давно есть. Да и более интересные штуки - например планшетник с сенсорным экраном в 7", юсб, вай-фай, блютузом и езернетом и ssd диском за 300$ вполне хорошее решение в качестве ядра умного дома.