Проблема с MC34063

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение YS »

значит там ШИМ только по току !


Чего??? Говорят Вам - нету там ШИМа как такового. Ну нету его, такой принцип работы этой микросхемы.

И все же, зачем Вам какие-то обмотки? Поставьте один дроссель, и все... Или гальваническая развязка так принципиальна?
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Gudd-Head »

YS писал(а):Чего??? Говорят Вам - нету там ШИМа как такового.

А в режиме ограничения по току?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение falkonist »

Есть там ШИМ, как таковой (во вложении - рисунок № 5 из апноута AN920-D). Но и пропуски тоже реализовываются, когда потребление выходного тока падает ниже какого-то предельного значения. А в диапазоне рабочих токов - ШИМируется, как положено. В даташите это особо не выделено, нужно читать дополнительные материалы.
Вложения
MC34063.jpg
(43.48 КБ) 861 скачивание
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Gudd-Head »

Вот и я говорю — если выходное напряжение выше положенного, то будет пропуск импульсов. Если выходная напруга ниже заданной, но происходит превышиние тока — появляется ШИМ. Тогда меняя макс. ток меняем ширину импульсов :) Это всё можно понять если долго курить структурную схему MC34063 и алгоритм её работы.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение YS »

Это всё можно понять если долго курить структурную схему MC34063 и алгоритм её работы.


Хм, ну, не знаю. Когда я накурился структурной схемы MC34063, мне другое привиделось. :)
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Gudd-Head »

YS писал(а):Хм, ну, не знаю. Когда я накурился структурной схемы MC34063, мне другое привиделось. :)

Тогда я приведу свои умозаключения...
С разорваной петлёй ОС у нас с осциллятора поступают импульсы SET и RESET на триггер, управляющий транзистором (драйвером). Частота следования импульсов задаётся конденсатором Ст. Причём сигнал SET проходит через логическое И с сигналом ОС по напряжению: если напряжение на выходе больше опорного (заданного) (которое заводится на инвертирующий вход компаратора), то сигнал SET не поступает на драйвер и мы получаем пропуск импульса. Если у нас напряжение на выходе меньше заданного (с компаратора на логическое И идёт единица), но у нас происходит превышение пикового тока, сигнал RESET подаётся на триггер досрочно (раньше, чем это сделал бы осциллятор).
Т.о. мы получаем пропуск импульсов при регулировании по напряжению и ШИМ при регулированию по току :) Поправьте если неправ.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение YS »

Ну, может оно и так. Лень думать. :) Работает - и ладно... :)
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
kulibin
Вымогатель припоя
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 01:33:58
Откуда: Kiev

Re: Проблема с MC34063

Сообщение kulibin »

YS писал(а):Ну, может оно и так. Лень думать. :) Работает - и ладно... :)

Вот и ответы на все Ваши вопросы :kill: Респект falkonist за терпение и учение :write:
Сдам комнату двум девушкам. Трем не сдам - годы уже нете.
st!ff
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 20:01:18

Re: Проблема с MC34063

Сообщение st!ff »

YS писал(а):Сегодня наконец-то дошел до магазина и купил IRLML5203, в связи с чем довел до ума схему. Вроде, должно работать, но все равно прошу общественность взглянуть - так оно как-то спокойнее. :)

Изображение

Небольшое уточнение: С2 - 400pF.


А можно вместо IRLML5203 юзать irf7416?

В аналогичной схеме со стабилизацией напряжения (как в даташите) при включении аналогичным способом irf7416 он начинает греться. Ток нагрузки — около 200 mA

измерения относительно земли.
Изображение
irf7416_34.png
(3.96 КБ) 4058 скачиваний

1 канал — сток транзистора
2 канал — затвор транзистора

он слишком долго закрывается?
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение falkonist »

Конечно!
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
st!ff
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 20:01:18

Re: Проблема с MC34063

Сообщение st!ff »

falkonist писал(а):Конечно!

попробовал снизить сопротивление R1 до 165 и 75 ом.
Время закрытия сократилось до 3uS при обоих значениях сопротивления, но на 75ти резистор (0603) начал ощутимо греться.

Это первая проблема. Вторая — у меня напряжение куда-то «уплыло» — вместо 5.1в на 300ом — 4.1 на 75ти.

этот мосфет не подходит для этой схемы?
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение falkonist »

По всем своим параметрам должен подойти. На предыдущих страницах я приводил схему "драйвера для бедных" на одном транзисторе. Попробуйте.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
st!ff
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 20:01:18

Re: Проблема с MC34063

Сообщение st!ff »

falkonist писал(а):По всем своим параметрам должен подойти. На предыдущих страницах я приводил схему "драйвера для бедных" на одном транзисторе. Попробуйте.

дык, мне больше интересно бездрайверное включение
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Gudd-Head »

st!ff писал(а):дык, мне больше интересно бездрайверное включение

Может, дроссель побольше поставить?.. Просто судя по картинкам, у вас дребезг из-за разрывов тока. (Может и бред, конечно)
Глянул даташит 7416 и ужаснулся: у него заряд затвора почти на порядок больше, чем у 5203. Снижайте рабочую частоту (и увеличивайте дроссель, опять же =) если хотите без драйвера.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
st!ff
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 20:01:18

Re: Проблема с MC34063

Сообщение st!ff »

Gudd-Head писал(а):
st!ff писал(а):дык, мне больше интересно бездрайверное включение

Может, дроссель побольше поставить?.. Просто судя по картинкам, у вас дребезг из-за разрывов тока. (Может и бред, конечно)
Глянул даташит 7416 и ужаснулся: у него заряд затвора почти на порядок больше, чем у 5203. Снижайте рабочую частоту (и увеличивайте дроссель, опять же =) если хотите без драйвера.

а на какой микросекунде дребезг от разрыва?
ну не на порядок, а раза в четыре.
кстати, а как рассчитывается R? И почему у меня напряжение уплывает.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Gudd-Head »

st!ff писал(а):а на какой микросекунде дребезг от разрыва?

Там, где на стоке начинаются экспоненциально затухающие осцилляции (колебания).
st!ff писал(а):кстати, а как рассчитывается R? И почему у меня напряжение уплывает.

Какой R? :)
Если у вас стабилизация по току, от разогрева кристалла светодиода его прямое падение напряжение уменьшается (вроде бы, дай бог памяти). Соответственно, ток остаётся, а напруга уплывает.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
st!ff
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 20:01:18

Re: Проблема с MC34063

Сообщение st!ff »

Gudd-Head писал(а):
st!ff писал(а):кстати, а как рассчитывается R? И почему у меня напряжение уплывает.

Какой R? :)
Если у вас стабилизация по току, от разогрева кристалла светодиода его прямое падение напряжение уменьшается (вроде бы, дай бог памяти). Соответственно, ток остаётся, а напруга уплывает.

первый, который 300.

у меня просто нагрузка со стабилизацией по напряжению. обычный степ-даун из датащита.
st!ff
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 20:01:18

Re: Проблема с MC34063

Сообщение st!ff »

Gudd-Head писал(а):
st!ff писал(а):а на какой микросекунде дребезг от разрыва?

Там, где на стоке начинаются экспоненциально затухающие осцилляции (колебания).

а дребезг это симптом для увеличения индуктивности дросселя?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Gudd-Head »

st!ff писал(а):первый, который 300.

Тут палка о двух концах, как говорится. С одной стороны, через него заряжается завтворная ёмкость. И постоянная времени получившейся RC цепи должна быть хотя бы на порядок меньше периода рабочей частоты. С другой стороны, когда ключ в микросхеме открыт, к этому резистору приложено практически напряжение питания, и только он ограничивает "бесполезный" ток через ключ микросхемы.
st!ff писал(а):у меня просто нагрузка со стабилизацией по напряжению. обычный степ-даун из датащита.

Выкладывайте схему, "обычный степ-даун из датащита" в вашем понимании может обернуться чем угодно :)
st!ff писал(а):а дребезг это симптом для увеличения индуктивности дросселя?

Да нет, дребезг — следствие прекращения тока через дроссель и источник ВЧ помех — на ваших же картинках видны наводки на затворе.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
st!ff
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 20:01:18

Re: Проблема с MC34063

Сообщение st!ff »

Gudd-Head писал(а):
st!ff писал(а):первый, который 300.

Тут палка о двух концах, как говорится. С одной стороны, через него заряжается завтворная ёмкость. И постоянная времени получившейся RC цепи должна быть хотя бы на порядок меньше периода рабочей частоты. С другой стороны, когда ключ в микросхеме открыт, к этому резистору приложено практически напряжение питания, и только он ограничивает "бесполезный" ток через ключ микросхемы.

заряжается или разряжается?
а почему от него зависит выходное напряжение, когда сопротивление меньше 300 Ом?

Gudd-Head писал(а):
st!ff писал(а):у меня просто нагрузка со стабилизацией по напряжению. обычный степ-даун из датащита.

Выкладывайте схему, "обычный степ-даун из датащита" в вашем понимании может обернуться чем угодно :)

Изображение
MC34063.png
(7.88 КБ) 6849 скачиваний

самый обычный степ-даун из даташита, вроде =)
Ответить

Вернуться в «Практика»