Генератор с кварцевой стабилизацией частоты

[svic]

Можно еще поиграться емкостью С4. Иногда полезно её уменьшить.
Непонятно только зачем?

Емкости С3 и С4 шунтируют кварц от того и падает амплитуда. С3 шунтирует динамическую емкость Б-Э, что улучшает стабильность и уменьшает фазовые шумы. Но если у транзюка этот параметр хороший, то С3 можно и уменьшить. С4 уменьшает ООС по ВЧ и увеличивает амплитуду, поэтому я её обычно стараюсь делать по-больше, ну, разумеется, всё в разумных пределах ориентируясь на результат.

[VT1]

Это понятно.
Выражением -

Непонятно только зачем?

Имел в виду, что автор уже добился нужной амплитуды, поэтому непонятно зачем еще что то менять.

[svic]

Прошу прощенья, не правильно понял...

[Gisteresis]

Непонятно только зачем?

Интересно было почему на кт363бм не работает как надо, ведь по справочнику наоборот должно было быть только лучше. Интересно было опробовать разные предложенные схемы и понять на собственном опыте во что это выливается. За одно, немного повысил свои познания в генераторах. Спасибо вам.
Проблему с кт363 не решил, но не буду уже тратить время ни свое ни ваше.
Еще опробую корректировку схемы как вы рекомендовали, чтобы иметь возможность применять ее без дополнительных усилителей. В таком варианте деталей в принципе терпимо, схема привлекательна.
И параллельно на логике сейчас попробую, если результат будет лучше, то буду использовать ее для тактирования МК.
В общем для того чтобы сравнить.

Просто пояснил, а то смотрю дискуссия какая то пошла

[VT1]

Да нет там никакой дискуссии. Пока мы с Виктором только друг друга дополняли.
На микросхемах делают обычно по двум схемам.
Вторая, по схеме мультивибратора.
Вторая схема имеет на один резистор и конденсатор больше, но запускается на мой взгляд легче.
А может мне просто с первой схемой не везло.
Резисторы зависят от серии. Для 155 серии они порядка 300 - 400 ом
Для КМОП десятки килогерц.

[Gisteresis]

Приобрел 74HC04 Philips. В даташите написано 8нс.
По первой схеме запускается на 1МГц, на 4,8,16 молчит.
По второй схеме вообще не запускается.

Резисторы пробую 220 Ом, 1к
Конденсатор 100нФ

Вопросы
1 Какой предел данных схем по частоте? (я хочу получить от 8 до 16МГц)
2 Посоветуйте номиналы к схемам или вообще другую схему.

[svic]

Схема должна быть вторая, но конденсатор лучше убрать совсем.

[VT1]

Резисторы пробую 220 Ом, 1к
Конденсатор 100нФ

К сожалению с логикой работал во времена 155 и 131 серии, а с новой не пришлось, но на 131, 531 серии генератор на 16 мгц работал, а на 8 мгц можно запустить даже на 155 серии, правда как помню это сопровождалось "плясками с бубном"
Но в любом случае конденсатор нужно брать меньше. Не более 1000 пф
Будет время, попробую спаять, только опять же кроме 531 серии вряд ли что смогу найти.

Схема должна быть вторая, но конденсатор лучше убрать совсем.

Для того, что бы перевести два непосредственно соединенных инвертора в активный режим в принципе достаточно это сделать только одним резистором. Другой инвертор в данном случае автоматом встанет в активный режим. Два резистора нужно только во второй схеме, где инверторы развязаны конденсатором.

[Gisteresis]

Да. На 74HC04 Philips работает только по первой схеме и только на 1МГц, несмотря на то, что написано 8нс, так же нашел инфу, что она до 30МГц, видимо маловато. В то время как 531 и аналоги до 100-145МГц. Хотя по времени отклика аналоги не далеко уходят, те же 8, ну местами 5-3нс.
Ладно, в магаз специально уже за новыми микросхемами не пойду, как соберусь докуплю до кучи.
Чувствую 531ая серия или 1531 пойдет для 16МГц
http://electronics-and-mechanics.azm.su/page41.html

[ikeksh]

Еще один кварцевый генератор на транзисторах.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... fax%5d.zip
Амплитуда так думаю у него сразу большая.
Сам не пробовал. Увидел сейчас случайно.
Транзисторы лучше КТ316, но можно попробовать и на КТ315
Резисторами конечно придется "поиграться"

схема хорошая и простая, запустилась без каких-либо подшаманиваний, резисторы можно ставить такие как на схеме, транзисторы любые с п-н-п структурой и подходящей под кварц частотой. запускается за 2-3 секунды.

[просто КОТ]

Странно. Собирал этот мультивибратор на НПН транзисторах, ничего не вышло. 8МГц кварц. Только если резистор связи заменить на кондёр, и то только с плясками и бубном.

[int4880053]

когда то нужно было сделать кварцевый генератор но на цифровых микросхемах военные запретили,-
сказали что нецелевое использование микросхем и может работать нестабильно. Пришлось искать выход из положения.
Получилось так- ,, ну вот уже 30 лет такая штука летает на борту изделия А50 "Шмель"

[Константин.Ко]

А у меня вообще каша в голове не могу понять, на рисунке б питание на кварц подается через конденсатор то как оно там будет если конденсатор не пропускает постоянный ток?, на в с обеих сторон положительное питание откуда тогда возьмется генерация? А на г вообще не какого питания нет помогите понять схемы



Сюда перенес.
На всех картинках у Вас генератор Пирса, только на разных элементах, но принцип от этого не меняется.
http://www.ccas.ru/strijov/papers/gen_prym.pdf
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/629040
Там на странице есть еще ссылки на этот генератор. Также это можно набрать в гугле.
http://www.google.com/search?q=генерато ... 9&ie=UTF-8
aen

[svic]

Питание подавать на кварц вообще вредно - он от этого поляризуется (изгибается) и ему бедному так и приходится работать в изогнутом состоянии. Вследствии лишних механических напряжений уход частоты от номинала, побочные резонанансы... По-уму кварцы бы надо отделять от потенциала во всех схемах.
Ну, и главное - генерит не кварц, генерит схема, поэтому питание ему глубоко по-барабану.
На г использован только один элемент из шести ЛН-микросхемы, питание по умолчанию подано на 7 и 14 ноги, вообще для логических показывать питание не принято - кто их паяет и так знает что куда подавать.

[Timych]

Доброго времени суток! подскажите какие бывают самые простые схемки с кварцем, при помощи которых можно наглядно наблюдать как работает кварц...



Сюда перенес.
aen

[Borodach]

https://www.google.ru/search?q=%D0%9A%D ... 04&bih=800

[Timych]

Знаю что кварц задает тактовую частоту работая с процессорами... но а вообще как кварц работает? может я и туплю по страшному, в интернете или очень заумно пишется или пишется что он задает частоту и на этом в принципе заканчивается его описание... объясните по простому что происходит с током когда он проходит через кварц...

[Gisteresis]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E2%E0 ... 0%F2%EE%F0

Принцип работы

Внешнее напряжение на кварцевой пластинке вызывает её деформацию. А она, в свою очередь, приводит к появлению электрического заряда на поверхности кварца (пьезоэлектрический эффект). В результате этого механические колебания кварцевой пластины сопровождаются синхронными с ними колебаниями заряда на её поверхности и наоборот.

Для обеспечения связи резонатора с остальными элементами схемы непосредственно на кварц наносятся электроды, либо кварцевая пластинка помещается между обкладками конденсатора.

Для получения высокой добротности и стабильности резонатор помещают в вакуум и поддерживают постоянной его температуру.

В принципе этого достаточно знать.

Он не задает частоту он колеблется с этой частотой в резонанс с системой. Если система отклоняется от этой частоты то он тянет ее обратно на эту частоту. Это по простому своими словами.

ПС: Примерно так же работает синхронный компенсатор на ГЭС.

[Денис]

Знаю что кварц задает тактовую частоту работая с процессорами... но а вообще как кварц работает?

В процессорах кварц работает обычно по схеме Пирса.





Все элементы, кроме самого кварца и конденсаторов находятся внутри МК.



Остальное можно почитать по ссылке.
http://www.ccas.ru/strijov/papers/gen_prym.pdf

[Ariadna-on-Line]

1.JPG

(17.45 КБ) 1011 скачиваний

Наверно всё-таки по этой!
Один инвертор имеет малое усиление (около 30). Поэтому может не "заводиться", особенно если кварц "тупой".
Именно для того, чтобы облегчить "завод" служит резистор (над правым конденсатором). Он создаёт с конденсатором
фазосдвигающую цепь, пока кварц ещё не завёлся. Можете поэкспериментировать. Подбирается примерно как R=200om/Fmhz.
А вообще, правильно кварц ставить в цепь отрицательной обратной связи, как фазовращающую цепь.
Так как на картинке. Именно как фазоврающая цепь, кварц даёт самый чистый и стабильный по частоте сигнал.

Много лет назад собрал схему. Работает.

Безымянный.JPG

(85.49 КБ) 1439 скачиваний

Безымянный2.JPG

(94.71 КБ) 943 скачивания