Усилитель для классической музыки

[as32888]

Важнее уровень интермодуляции, особенно - на высоких частотах.

Как по мне, так тут тоже проблем нету.
Скорее, будет тепловая компрессия в самих головках.
Но и без этого там этих Ваших интермодуляций достаточно.

[DrAl]

... А вот максимайзер плющит.

Виртуальщина, чего ж от нее еще ожидать...

[vbfbk2020]

El-Eng, привет. Это вид спорта такой "...спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки..." Жванецкий.

[diman_d]

А у вас логика отвалилась, подберите и поставьте на место. И здравый смысл шатается.

[AL.EX]

Топикпастера можно поздравить - хорроший вброс,....годный,....классический

[as32888]

El-Eng, привет. Это вид спорта такой "...спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки..." Жванецкий.

А Вы, уважаемый, с того случая, как обозвали плохими словами всю цифровую звукозапись, изменились? Или всё так же думаете, мол, "холодные нули и единицы не Звучат, бездушная цЫфрА"?

[diman_d]

хорроший вброс,....годный,....классический

Вброс то хороший но вот печаль. Дальнейшее обсуждение типичное, предсказуемое, как по сценарию. Те кто участвовал в ветке по аудиофилии первого второго и третьего сезона в курсе, что это за сценарий.

[As]

diman_d, как Вы, однако, правы!

[El-Eng]

Дальнейшее обсуждение типичное, предсказуемое, как по сценарию.

А может попробуем другой путь? Давайте не будем устраивать холивар, а выработаем оптимальные (подчеркиваю, оптимальные) параметры для подобного усилителя, а потом посмотрим, как его реализовать в ламповом и транзисторном виде. Только вот не понятно, какой усилитель интересует ТС: для озвучивания комнаты (~10-100Вт), для компьютера/спальни (~1-10Вт) или для наушников (~0.1-1Вт). Хотелось бы услышать пожелания, хотя можно рассмотреть все три варианта.

[As]

Так для наушников уже обсуждали?! И схемки в теме были вполне качественные, только делай... Ламповый и в самом деле делать - нет особого смысла, без хороших денежных вложений высокого качества не получить... Лучше уж полупроводниковый.
Я вот смотрю, и вижу два подхода к обеспечению хорошего звука: схемотехнический, когда параметры получаются заметным усложнением схемы, и метод тщательного подбора элементов при простой (и даже простейшей! ) схемотехнике... У обоих методов полно приверженцев, но сторонников "простоты" часто (не вполне заслуженно...) тоже считают аудиофилами...

[diman_d]

А может попробуем другой путь? Давайте не будем устраивать холивар

Давайте. Но ТС сбежал со второй страницы. Видимо уже нашел свой усилитель. Дальше обсуждать не интересно.

[El-Eng]

Ламповый и в самом деле делать - нет особого смысла, без хороших денежных вложений высокого качества не получить...

Зря вы так. Ватт до 20 - не вижу особых проблем, больше - трудно, но можно. Конечно, чем больше мощность, тем больше смысла строить транзисторный.

Но ТС сбежал со второй страницы. ... Дальше обсуждать не интересно.

Хорошо, подождем ТС. Впрочем, если тема интересна кому-то еще - добро пожаловать.

[AL.EX]

без хороших денежных вложений высокого качества не получить...

Вот с этим, можно спорить.

Что означает "высокое качество" ?
Критерии ?

[ssc]

Более того, ТС может оказаться слишком любопытным и скажет: вот в этой статье говорится, что ограничивающим фактором для динамического диапазона является акустическое окружение, и типичное значение диапазона составляет 90дБ. А еще, спросит он, я слышал, что динамический диапазон CD тоже около 90дБ, зачем мне 120? Что вы ему ответите?

А я ему отвечу, что он просил УМ для воспроизведения классической музыки, динамический диапазон которой по разным оценкам составляет 120дБ.Что просил-то и получи... кроме того, динамический диапазон в цифре может быть гораздо больше 90 дБ, и источником не обязательно может быть CD.

Идем дальше: для воспроизведения на АС с сопротивлением 8 ом синусоидального сигнала частотой 20КГц на мощности 200Вт без динамических искажений достаточно скорости нарастания выходного напряжения 10В/мкс (легко посчитать по формуле 2*Pi*f*U). Да и этого с избытком: слышали ли вы музыкальное произведение, в котором вся мощность сосредоточена в районе 20КГц? Зачем, спросит ТС, мне скорость нарастания 100В/мкс?

Начнем с того, что выражение записано не совсем корректно-это неравенство, всего лишь увязывающее скорость нарастания выходного напряжения V с частотой среза по контуру ООС и регламентирующее минимальные значения для каждого из них и выглядит оно так Vмакс>>2Пи*Fср.оос*Uвых.макс .http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2&start=20Такой информации слишком мало, чтобы правильно сделать вывод о скорости нарастания, потому как изначально неизвестны коэффициент усиления Ку и коэффициент передачи К, глубина ООС (Ку-К) и условные точки их пересечения на диаграмме Боде, ход же АЧХ от точек пересечения по оси абцисс от Ку и К до точки с частотой среза ООС вообще непредсказуем, равно как и до пересечения Ку и К.Все это говорится к тому, что Ку падает с ростом частоты, падает и соответственно глубина ООС, а скорость нарастания выходного напряжения V входит в состав полезного выражения, описывающего уровень паразитной спектральной составляющей на частоте синусоидального синала F выходного каскада, работающего в классах В и АВ, другими словами, скорость изменения выходного напряжения влияет на линейность усилителя!!Отчасти из этих соображений и стремятся получить частоту среза Ку (первый полюс АЧХ на диагрмме Боде с разомкнутой ООС) за пределами условного верхнего порога, т.е 20кГц...не учитывая такие "ньюансы" можно рассчетно получить запредельные и заведомо недостижимые Ку и глубину ООС...если же доподлино известны частоты всех полюсов АЧХ, их абсолютные значения, то можно предварительно проинтегрировав аргументы, произвести необходимые вычисления, но сами понимаете, это серьезная работа...однако, на основе кем-то произведенных рассчетов и по указанным выше причинам многие разработчики считают, что для оптимального согласования комплекса искажения/верхний диапазон частот/скорость нарастания значение 20кГц явно занижено, его оптимальное значение лежит ближе к второй гармонике, т.е к 40кГц, кроме того, усилитель должен быть толерантен к смене импеданса нагрузки, что вполне оправдано, особенно если нагрузкой является АС с пассивным RLC-кроссовером, выходное же напряжение зависит от импеданса и входит в состав выражений условия динамической линейности и паразитной спектральной составляющей ВК.

..И поинтересуется: есть ли смысл в ваших рекомендациях?

Это его трудности...

P.S. А за меня не волнуйтесь, я достаточно хорошо знаком со всем упомянутым вами, только я использую эти знания, а не возвожу их в абсолют.

Уговорили...теперь я буду за вас спокоен...

[As]

без хороших денежных вложений высокого качества не получить...

Вот с этим, можно спорить.

Что означает "высокое качество" ?
Критерии ?

В результате многолетних обсуждений в "аудиофильской" теме (и не только... ) удалось выявить широко распространённое сочетание условий, в которых ламповый усилитель (даже не сложный и не слишком высокого качества!) даёт звучание, более предпочтительное, чем полупроводниковый стандартной схемотехники. Это цифровой источник (комп, DVD-плеер, телефон или компактный МР3-плеер) последних лет выпуска и АС на недорогих широкополосных динамиках... Вот при соблюдении этих условий - ламповый усилитель даст отличный результат! (Проверено...) Так что всем "начинающим аудиофилам" вполне можно порекомендовать собрать тот же "ламповый усилитель для начинающих", подключить к нему динамики от старого телевизора (да те же 3ГД-38 и 2ГД-36 ) и наслаждаться приятным звучанием...
"Высокого качества" в такой конструкции нет (да и откуда взяться? ), а звук приятный... Для прослушивания "классики" вполне подходит...

[El-Eng]

А я ему отвечу, что он просил УМ для воспроизведения классической музыки, динамический диапазон которой по разным оценкам составляет 120дБ.Что просил-то и получи... кроме того, динамический диапазон в цифре может быть гораздо больше 90 дБ, и источником не обязательно может быть CD.

Хорошо, пусть ТС сам решит, на что ему ориентироваться: на теоретические оценки или на реальные возможности.

Начнем с того, что выражение записано не совсем корректно-это неравенство ...

Это не неравенство, а равенство, и связывает оно максимально возможную скорость изменения выходного напряжения усилителя (скорость нарастания) с наивысшей частотой синусоидального сигнала максимальной амплитуды, которую этот усилитель способен усиливать без искажений (полоса пропускания по мощности) (У. Титце, К. Шенк, Полупроводниковая схемотехника, Том 1, М. 2008, стр.578-579). Заметьте, это фундаментальная связь, никакой речи об ООС здесь нет. Другое дело, что ООС не устраняет искажения, вызванные конечной скоростью нарастания; именно этот факт произвел эффект разорвавшейся бомбы в эпоху uA741.

Резюмируя, повторю еще раз: для обеспечения усиления синусоидального сигнала с частотой f и амплитудой Um без динамических искажений необходимо и достаточно, чтобы скорость нарастания напряжения на выходе усилителя (SR) была равна:

SR=2*Pi*f*Um

Под термином "динамические искажения" здесь подразумеваются искажения, вызванные конечной скоростью нарастания напряжения на выходе усилителя.
Очевидно, что бОльшая скорость нарастания тем более гарантирует отсутствие динамических искажений.

[AL.EX]

As, лично меня интересует что для наших местных котов означает "высокое качество лампового усилителя" ?
(в принципе, и для транзисторного тож.....для сравнения)

А то у каждого свои критерии.

[As]

Я лично за "суперкачеством" не гонюсь, мне хватает звуковухи "Зонар DX" и мультимедийной АС (Свен Ройал 2, немного доработанный). Конечно, хотелось бы большего, но приходится себя ограничивать... Если честно, и фонограммы достаточно высокого качества у меня начали появляться совсем недавно - торрент великая вещь! Однако, для прослушивания музыки, с известными ограничениями, достаточно и этого (максимальный уровень звукового давления маловат для реализации динамического диапазона фонограммы), на "советские" S-90 не променяю!
Чем хорош ламповый усилитель - так это мягким ограничением сигнала и специфическим спектром искажений при перегрузке, позволяющими от 6П14П получить громкость, не многим меньшую, чем от "любимой" TDA7294...

[as32888]

Чем хорош ламповый усилитель - так это мягким ограничением сигнала и специфическим спектром искажений при перегрузке, позволяющими от 6П14П получить громкость, не многим меньшую, чем от "любимой" TDA7294...

Это как надо перегрузить-то? Или Вы от +/-12В микросхему запитали.

[As]

as32888, Ваша беда в том, что Вы не музыку слушаете, а звуки, издаваемые Вашими 100ГДШ... Может быть, потренировать уши хорошей музыкой? Сходите на концерт, что ли...
Когда слух достаточно тренирован, можно слушать музыку в просто жутких для Вас, как техноаудиофила, условиях! Вам, конечно же, не понять, что музыка - это не то, что показывает Ваш китайский мультиметр, а то, что трогает струны души... (А у Вас душа то хоть есть? )