Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25124
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение КРАМ »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4789686#p4789686"]существовать имеет право и постоянный ток..[/uquote]
Внезапно он ничем от переменного не отличается. Так же точно энергия передается в направлении вектора Умова-Пойнтинга электромагнитным полем МЕЖДУ проводников.
Таким образом, два одинаковых по модулю, но противоположных по полярности источника при их суммировании в нагрузке не создадут в нагрузке никакого тока и, соответственно, выделяемой мощности.
Аватара пользователя
главный колбасист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение главный колбасист »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4789679#p4789679"]И два противофазных и равных по амплитуде сигнала не выделят на резисторе никакой тепловой энергии. Просто потому, что на резисторе напряжение будет равно нулю. Он будет присоединен к синхронно плавающим и равным потенциалам.[/uquote]
И где тогда выделится мощность? на внутреннем сопротивлении этих источников противофазных сигналов ?
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25124
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение КРАМ »

Нигде не выделится. Ток будет равен нулю поскольку разность потенциалов на нагрузке тоже будет равна нулю.
Аватара пользователя
главный колбасист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение главный колбасист »

Ниче не понимаю. Противофаза в моем понимании,это где максимальная амплитуда между проводами,
фаза и ноль например. Если их соединить,сами знаете что будет... :))
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение oldbulb »

главный колбасист
Фаза и ноль - это один источник напряжения, который в фазе сам с собой, разумеется.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение AlexS4 »

И два противофазных и равных по амплитуде сигнала не выделят на резисторе никакой тепловой энергии.
а мне тоже кажется правильнее в этой фразе заменить "противофазных" на "совпадающих по фазе", иначе надо исхищряться, выдумывая что и как соединять с резистором, чтоб исходная фраза осталась справедлива для общего случая, когда амплитуда не =0 :)))
Спойлерно вообще если интенсивно и самозабвенно писать то мысль легко потерять в дебрях фраз :dont_know:
Последний раз редактировалось AlexS4 Вт фев 17, 2026 16:23:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Муркиз »

Все провода живут с Тамарой, все провода ходят только парой... Ну-ну
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение AlexS4 »

ну например анискин или противоиндуктивное расщепление проводников, там и тройки и десятки могут парами ходить ;)
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25124
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение КРАМ »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4790102#p4790102"]а мне тоже кажется правильнее[/uquote]
Правильнее чем ЧТО? :dont_know: :facepalm:
Давайте вернемся к исходной обсуждаемой модели, а не будем выдумывать свои собственные:
[uquote="sathv",url="/forum/viewtopic.php?p=4782637#p4782637"]В 95% радиотехнических цепей сигналы складываются по мощности. Это все-таки не радиолокация.[/uquote]
Поэтому моделью обсуждения является суперпозиция двух (или более) источников энергии имеющих для простоты рассмотрения (и не принципиальности иного) общий проводник ("землю").
Итого. Два источника и нагрузка имеют общую землю. Оба источника имеют равное внутреннее сопротивление, равную амплитуду и противоположную фазу (сдвиг 180 градусов). Соединяем фазные концы источников и не заземленный вывод нагрузки. Получаем классический сумматор токов, где развязка источников - их внутреннее сопротивление.
Есть сомнение в том, что на нагрузке будет всегда ноль? :)

Изображение

Вариант номер два.
Два источника соединены последовательно, создавая сумму напряжений в нагрузке и такой же очевидный ноль.
В первом варианте ток через источники есть, а через нагрузку нет. Во втором тока нет вообще.
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение oldbulb »

Внезапно первое и второе правило Кирхгофа оказались в деле.
vovw
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение vovw »

Кто может объяснить принцип работы гетеродина в приёмнике частотной модуляции (ЧМ)? Гетеродин — это преобразователь частоты, но какие проблемы могут возникнуть при его использовании? Например, говорят, что он работает в паре с смесителем.
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение oldbulb »

vovw
Гетеродин — это преобразователь частоты
Гетеродин - это местный маломощный генератор, сигнал которого используется для перемножения с сигналом принимаемой радиостанции в блоке, который почему-то назвали смесителем.
vovw
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение vovw »

Если сделать отдельным блоком, может ли он потом использоваться с остальными каскадами.
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение oldbulb »

vovw
У радиолюбителей этот блок называется ГПД - генератор плавного диапазона, с отдельными выходами на смеситель и на частотомер (цифровую шкалу). Я не слишком силён в этой теме, тут пусть старшие товарищи поправят.
В бытовых приёмниках делать выделенный ГПД смысла нет, обычно для упрощения коммутации и уменьшения проблем входные цепи, УВЧ (если есть), гетеродин и смеситель делают в одном конструктиве. Типовые блоки УКВ вещательных приёмников содержат как раз УВЧ, гетеродин и смеситель в одной коробочке, а в современных - это вообще одна микросхема.

ГПД:
СпойлерИзображение
vovw
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение vovw »

Попробую такой подход конструктива, а говорят, что можно применить квац-например от различной аудиоаппаратуры, это будет простая замена катушек или придеться
вносить дополнения я, я собрался делать именно приемник на транзисторах, у меня есть и детали, И меня убеждают, что это лучший вариант, который может быть, так как микросхемы не дают уровня высококачес- твенности и не превосходят классического подхода в радиотехнике.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение AlexS4 »

oldbulb писал(а):сигнал которого используется для перемножения с сигналом принимаемой радиостанции в блоке, который почему-то назвали смесителем.
но выделяется с этого устройства обычно разность смешиваемых частот, ... ну иногда сумма, а другие варианты массово вроде не применяют.
думаю если назвать его умножителем - это вызвало бы еще больше недопонимания :dont_know: :)

а формально в качестве смесителя, да, чаще всего используют нелинейный амплитудный перемножитель, .
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение oldbulb »

AlexS4
разность смешиваемых частот
При чём тут частоты? Никакие частоты там не смешиваются. Как вы себе представляете процесс "смешивания частот" :shock: ?

в качестве смесителя, да, чаще всего используют нелинейный амплитудный перемножитель
Ну то есть, для перемножения сигналов используют перемножитель, но называют его смесителем, а сам процесс называют "смешиванием частот". Это чтобы враг не догадался :)) ?
vovw
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение vovw »

Как применить кварц для генератора и где можно из взять . Иногда, разбирая платы, я нахожу похожие детали, что-то можно будет оттуда использовать.например С телевизора
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение roman.com »

oldbulb писал(а):В бытовых приёмниках делать выделенный ГПД смысла нет, обычно для упрощения коммутации и уменьшения проблем входные цепи, УВЧ (если есть), гетеродин и смеситель делают в одном конструктиве.
делать выделенный ГПД смысл есть.
-в дешёвых приёмниках делают гетеродин и смеситель делают в одном конструктиве.
-в дорогих приёмниках делают гетеродин и смеситель делают в разном конструктиве.
догадайтесь почему))
:tea:
когда гетеродин и смеситель в разном конструктиве то можно добиться оптимального режима работы гетеродина и смесителя.
отсюда и параметры приёмника выше (выше чувствительность, меньше шумов и т.д.).
:tea:

Добавлено after 3 minutes 18 seconds:
[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4790366#p4790366"]Кто может объяснить принцип работы гетеродина в приёмнике частотной модуляции (ЧМ)? Гетеродин — это преобразователь частоты, но какие проблемы могут возникнуть при его использовании? Например, говорят, что он работает в паре с смесителем.[/uquote]
Гетеродин в приёмнике — это просто генератор высокой частоты.
Никаких особенностей в нём нет.
Главное - стабильность частоты и минимум гармоник. Это общее требование для всех генераторов высокой частоты.
:tea:
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение oldbulb »

roman.com
Тем лучше для дорогого приёмника :))
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»