"Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?

[Morroc]

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4205844#p4205844"]организации производства хотя бы мелкой партии изделий?[/uquote]
это же тактика, тут с необходимостью (микро-)плана никто не спорил вроде

[SfS]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205848#p4205848"]

Не поделитесь вашим опытом организации производства хотя бы мелкой партии изделий?

у меня есть куда лучший опыт - опыт жизни в стране, где все делалось по плану.
и вам следует определить: или планы были вредительские, или все-таки я прав, и жизнь по плану - не сахар...[/uquote]

Понятно, то есть теоретик, не имеющий опыта:)

Интересно, почему ВСЕ курсы западного управления построены на 90% на изучении правильного планирования?:)

Вам так плохо жилось?:) Бедненький) Наверно и сейчас страдаете?

Добавлено after 4 minutes 14 seconds:
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4205851#p4205851"][uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4205844#p4205844"]организации производства хотя бы мелкой партии изделий?[/uquote]
это же тактика, тут с необходимостью (микро-)плана никто не спорил вроде[/uquote]

Сначала цель, потом стратегия, потом тактика.

Цель может быть и небольшой. Локальная цель. Но всё равно - цель. Скажем партия в 100 изделий. Но это локальная цель, без которой, например, не получить крупный контракт.

Я просто по своему опыту говорю.

И при этом я не гуру управления. Просто понимаю, что ни большие ни малые цели не достигаются без планов. Просто детализация планов разная. И свобода манёвра тоже входит в планы.

[Morroc]

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4205853#p4205853"]И свобода манёвра тоже входит в планы.[/uquote]
Вот где то тут проблема.

[electroget]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205843#p4205843"]следование плану ведет к процветанию, говорите?[/uquote]

К процветанию ведёт следование интересам людей.

[ARV]

Интересно, почему ВСЕ курсы западного управления построены на 90% на изучении правильного планирования?:)

а вы сами-то их посещали, знаете, в чем именно заключается "их" планирование? уж сколько раз повторять: их планирование совсем не то же самое, что наше! то, что вы называете планом, у них отсутствует напрочь, а то, что они называют планом, у нас попросту игнорируется де-факто.

Вам так плохо жилось?

пожалуй, так же, как и вам.

И при этом я не гуру управления.

Понятно, то есть теоретик, не имеющий опыта:)

Добавлено after 8 minutes 27 seconds:
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4205860#p4205860"]К процветанию ведёт следование интересам людей.[/uquote]увы... поскольку интересы у людей слишком разные, нельзя вот так просто сказать... всегда надо ограничить круг тех людей, чьи интересы берутся в расчет.

[electroget]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205861#p4205861"]всегда надо ограничить круг тех людей, чьи интересы берутся в расчет.[/uquote]

А зачем? У людей есть естественные ограничения на их возможности. В силу их способностей например. Зачем специально создавать ограничения которые не приносят никакой пользы, а только сдерживают общественное развитие?

[SfS]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205861#p4205861"]а вы сами-то их посещали, знаете, в чем именно заключается "их" планирование? уж сколько раз повторять: их планирование совсем не то же самое, что наше! то, что вы называете планом, у них отсутствует напрочь, а то, что они называют планом, у нас попросту игнорируется де-факто.[/uquote]

И в чём же отличие?:) Объясните?:)

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205861#p4205861"]Понятно, то есть теоретик, не имеющий опыта:)[/uquote]

Практик, имеющий опыт. Но не гуру. Опыт небольшой.

[Мухнун]

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4205876#p4205876"]Практик, имеющий опыт. Но не гуру. Опыт небольшой.[/uquote]
Форумный, как у Хариуса...

[SfS]

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=4205879#p4205879"][uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4205876#p4205876"]Практик, имеющий опыт. Но не гуру. Опыт небольшой.[/uquote]
Форумный, как у Хариуса... [/uquote]

Куда уж мне до дырявых гуру, которые в жизни ничего сложнее похода магазин не делали...

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?
Я понимаю ARV бы тут своим опытом делился на примерах. Или ты. или ещё кто-то.

А то одни сектантские мантры и общие рассуждения.

[ARV]

своим опытом делился на примерах

есть такая наука - философия. и она утверждает, что частный опыт всегда является проявлением какого-то общего правила, закона или иного порядка. сам по себе частный опыт, без вывода универсального правила, ни о чем не говорит. и для того, чтобы понимать, КАК ВСЕ УСТРОЕНО И РАБОТАЕТ, ни в коей мере нельзя опираться только на частный опыт - хоть свой, хоть чужой.

возможно, радиолюбителю будет понятнее так: надо знать закон Ома и правила Кирхгофа, чтобы решать любые задачи по электротехнике. даже если умеешь вычислить что-то конкретное без этих законов, явно увязнешь в чем-то более сложном. так и с политикой и экономикой, промышленностью и т.п. - надо понимать, почему то или иное происходит, а не цепляться к частностям.

а в политике, экономике и т.п. "общественным науках" действует правило большого количества событий: если что-то на большом историческом промежутке повторяется часто и с одинаковым эффектом - это есть проявление некоего закона, т.е. это и должно так быть. единичные события никого не интересуют.

так вот, делюсь своим опытом: надо осмысливать то, что можно наблюдать самостоятельно на протяжении какого-то исторически значимого промежутка времени. для меня это примерно 40 лет, и на основе этого опыта могу сказать, что государственное планирование приводит к краху. отсутствие государственного планирования оценить не могу, поскольку с таким методом не сталкивался, но могу сказать, что по публичной информации о других странах оно вполне способствует активности бизнеса.

[SfS]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205921#p4205921"]есть такая наука - философия.[/uquote]

Философия не наука. Далее можно не читать.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205921#p4205921"]так вот, делюсь своим опытом: надо осмысливать то, что можно наблюдать самостоятельно на протяжении какого-то исторически значимого промежутка времени. для меня это примерно 40 лет, и на основе этого опыта могу сказать, что государственное планирование приводит к краху. отсутствие государственного планирования оценить не могу, поскольку с таким методом не сталкивался, но могу сказать, что по публичной информации оно вполне способствует активности бизнеса.[/uquote]

Расскажи это РосАтому:) Про то, что по плану бизнес не идёт:)

[ARV]

Далее можно не читать

судя по всем вашим постам, вам читать оппонента вообще не обязательно

Расскажи это РосАтому

расскажу. еще есть бизнес по добыче алмазов - он, наверное, тысячелетия не менялся никак. вы бы лучше попытались найти те отрасли, где планирование помогло с нуля вырасти, потому что исторические традиции поддерживать - это одно, а развиваться, т.е. новое открывать и предлагать - это другое.

[SfS]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205935#p4205935"]вы бы лучше попытались найти те отрасли, где планирование помогло с нуля вырасти, потому что исторические традиции поддерживать - это одно, а развиваться, т.е. новое открывать и предлагать - это другое.[/uquote]

Атомпром - целиком и полностью появился и развивается благодаря планированию. Что не так опять?
Да и остальные современные отрасли.

Любое производство - это сначала планирование.
Строительство, например.

И так далее.

[ARV]

Атомпром

какой именно автомобиль явился прорывом благодаря планированию? ладно, хотя бы какой-то двигатель? я же говорю: планирование - это хорошо для застоя! я не вижу примеров, когда план позволял что-то новое сделать!

Строительство

что именно в строительстве было инновационным благодаря планированию? кирпичи класть по плану - можно, ума не надо, а изобрести что-то по плану - можно?

Добавлено after 2 minutes 35 seconds:
Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?
все наши инновации были примерно от 10 до 40 лет назад изобретены там, где планов не строят. за крайне малым исключением, которое лишь подтверждает правило... и наши "копии" чаще всего хуже оригиналов.

почему по плану у нас не появилась промышленность томографов, например? востребованная вещь уже лет 40, если не больше! у нас БЫЛИ наши... поинтересуйтесь, где они и почему... и так во всем. по плану только снести все и в асфальт укатать можно

[SfS]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205948#p4205948"]

Атомпром

какой именно автомобиль явился прорывом благодаря планированию? ладно, хотя бы какой-то двигатель? я же говорю: планирование - это хорошо для застоя! я не вижу примеров, когда план позволял что-то новое сделать!

Строительство

что именно в строительстве было инновационным благодаря планированию? кирпичи класть по плану - можно, ума не надо, а изобрести что-то по плану - можно?

Добавлено after 2 minutes 35 seconds:
Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?
все наши инновации были примерно от 10 до 40 лет назад изобретены там, где планов не строят. за крайне малым исключением, которое лишь подтверждает правило... и наши "копии" чаще всего хуже оригиналов.

почему по плану у нас не появилась промышленность томографов, например? востребованная вещь уже лет 40, если не больше! у нас БЫЛИ наши... поинтересуйтесь, где они и почему... и так во всем. по плану только снести все и в асфальт укатать можно[/uquote]

Потому что вы бредите))

Первая в мире АЭС появилась в Обнинске благодаря плану)
Равно как и первый спутник)
Равно как и любой дом)

умные слова типа "инновации" просто смешны. Какие такие "ваши инновации"?

Ну вон - кинжал летает) Явно "инновация" ибо ни у кого такого нет. И явно по плану))

[As]

...А что "Закон Мура" никто не вспомнил?! ...Правда, его времена, похоже, прошли, или проходят...

[murzistor]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205843#p4205843"]эффективное исполнение плана США мы сейчас с интересом наблюдаем в Европе... следование плану ведет к процветанию, говорите?[/uquote]План Маршалла. Помощь Европе в обмен на верность США после Второй мировой войны.
Курим изучаем по ссылке или в интернете.

Про инновации

Когда фабрика для производства процессоров по новой технологии построена, у нее есть 4 года на то, чтобы окупить вложенные средства (более $5млрд) и принести прибыль. Из несложных секретных расчетов получается, что фабрика должна производить не менее 100 работающих пластин в час

Может, противник плана объяснит, как создавать такие технологии без плана?

[ARV]

Может, противник плана объяснит, как создавать такие технологии без плана?

противник плана подождет, пока по плану такие технологии будут созданы у нас... и это будет лучшим аргументом, почему это не произойдет никогда.

[SfS]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4206018#p4206018"]

Может, противник плана объяснит, как создавать такие технологии без плана?

противник плана подождет, пока по плану такие технологии будут созданы у нас... и это будет лучшим аргументом, почему это не произойдет никогда.[/uquote]

Крымский мост не построен?
Кинжал не летает?
32битные процы в России не производят?
Атомпром не лидер?

Много еще можно спросить у врунишки ARV

[ARV]

Крымский мост не построен?
Кинжал не летает?
32битные процы в России не производят?

все это как раз было построено без какого-либо плана, спонтанно. или про крымский мост еще за пару лет до 14-года планы были? или вы не отличаете стратегических планов от сиюминутных тактических?
на счет процов я повторюсь: все наши инновации, за редким исключением (подтверждающим правило) отстали на 10-40 лет. именно из-за попытки делать их по плану, имхо.

Атомпром не лидер?

среди кого лидер? среди стран африки? или среди множества автомобильных заводов РФ? сколько их, кстати?