Выбираем цифровой осциллограф

artur008

[uquote="igorus",url="/forum/viewtopic.php?p=4558355#p4558355"]год гарантии от локального продавца.[/uquote]
Будьте любезны, озвучить его наименование?
Такого, который уже сейчас торгует продукцией Сиглент и даёт годовую гарантию.
[uquote="igorus",url="/forum/viewtopic.php?p=4558355#p4558355"]Кстати, что скажете про щуп Agilent N2863 300 MHz?[/uquote]
Выбор зонда, неразрывно связан с:
- имеющимся осциллографом;
- полосой пропускания наблюдаемого сигнала;
- амплитудой сигнала;
- допустимой точностью "смещения ноля";
- допустимой ёмкостью и сопротивлением, вносимой зондом;
- допустимыми для наблюдения фронтами.
Стоимость или бренд, не всегда имеют значение.
Разница в цене новых пассивных щупов, больше чем в десять раз.

Реклама

igorus

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4558520#p4558520"][uquote="igorus",url="/forum/viewtopic.php?p=4558355#p4558355"]год гарантии от локального продавца.[/uquote]
Будьте любезны, озвучить его наименование?[/uquote]
Не уверен, что здесь это разрешено - сочтут рекламой и забанят.
На Авито товарищ работает, широко известен в узких кругах, зовут Павел.
Если не найдёте - в ЛС или почту напишите.

По щупам ничего не понял, ну да ладно.
Щуп, ессно, к SDS804X/SDS824X.

Реклама

artur008

Кстати, вот наглядная картинка.
Берём линейку и уменьшаем диагональ до 178 мм (7").
Приближаемся к монитору (одеваем очки) и делаем выводы.

igorus

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4558595#p4558595"]уменьшаем диагональ до 178 мм (7")[/uquote]
Зачем, если можно воткнуть ослик в сеть и открыть на мониторе 34"?

Реклама

artur008

[uquote="igorus",url="/forum/viewtopic.php?p=4558613#p4558613"]можно воткнуть ослик в сеть[/uquote]
И получить 1-3 fps?
"Плавали, знаем"...
В теме SDS1K HD (10") договорились, что и этого мало.

Реклама

igorus

Кому супчик жидковат, кому - жемчуг мелковат...

Реклама

artur008

[uquote="igorus",url="/forum/viewtopic.php?p=4558548#p4558548"]По щупам ничего не понял[/uquote]
Всё просто.
300 МГц зонд для 200 МГц осциллографа.
500 МГц для 350 МГц и т.п.
Остальные х-ки щупа зависят от сигнала, который хотите наблюдать и допусков (компромисов) которые вы позволяете.
Надеюсь, что с сравнением стоимости всё понятно.

igorus

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4558635#p4558635"]300 МГц зонд для 200 МГц осциллографа.[/uquote]
Т.е. должен подойти

С запасом.

artur008

[uquote="igorus",url="/forum/viewtopic.php?p=4558642#p4558642"]С запасом.[/uquote]
Без запаса, это норма сейчас для скопов.

add.ocean

Без запаса, это норма сейчас для скопов.

не то чтобы "сейчас", а то звучит как модные тенденции весна-лето 2024.

За этим всегда стояла простая арифметика.

Скоп "100МГц" означает что на 100МГц спад -3дБ.
Пробник "100МГц" означает ровно то же самое - что на 100МГц спад -3дБ.

Скоп+пробник уже получается -6дБ, т.е. в 2 раза. При этом пробник продается 5-10% цены скопа.

Очевидно желание не портить характеристики суммарной системы за счет более дешеваого элемента. запас примерно 1,5 раз (+/-) считется нормально.

sonpul

add.ocean, Не всегда -3dB на заявленной частоте. Часто вижу картину несколько лучше заявленной производителем.

Только пробники, ачх прибора вычтена

SDS1202X-E

add.ocean

sonpul, да, тоже часто приходится слышать о том что скоп немного лучше чем маркирован. Но из моей практики, это лотерея.

А вот подъем АЧХ пробников, насколько приходилось измерять, действительно массовый. Тут еще надо учесть, этот подъем очень зависит от сопротивления источника (просто потому что емкость пробника валит ВЧ на тех частотах).

Но все же скоп это не измеритель АЧХ, а средство отображения сигналов произвольной формы. И вот тут этот резонансный подъем пробников играет плохую шутку. На идеальном импульсе появляются выбросы и колебания. И пользователю не ясно, это налаживаемая схема виновата, или пробник, или еще что. Можно потратить время на устранение проблем в схеме, которых там вообще-то не было и нет.

Добавлено after 2 hours 10 minutes 9 seconds:
Да, кстати, пробники Hantek 200МГц, по 650р. это дешево.
Вроде пока там есть количество.
https://www.avito.ru/yaroslavl/audio_i_ ... 3594354056

(для сравнения чип дип они 1940Р https://www.chipdip.ru/product/pp200)

artur008

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4562931#p4562931"]скоп немного лучше чем маркирован. Но из моей практики, это лотерея.[/uquote]
Я свой брал как 70 МГц, раскрыл до 300 МГц.
Фронт меньше наносекунды.

add.ocean писал(а):А вот подъем АЧХ пробников, насколько приходилось измерять, действительно массовый.

Кто как хочет, так меряет!

https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... -shootout/

Добавлено after 15 minutes 19 seconds:
[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4562394#p4562394"]не то чтобы "сейчас", а то звучит как модные тенденции весна-лето 2024[/uquote]
Именно сейчас!
Китайцы научились делать достойные щупы за недорого.
Я выше показал, что разница в цене на порядок, а толку ноль.
Новый брендовый пасивный щуп на 500 МГц стоит 500$. Половина стоимости нового хорошего прибора.

add.ocean

artur008,

что там кстати китайцы научились делать, то что раньше не умели? пришлите пжлст ссылки на 400-500 и выше МГц?

Вообще мои эксперименты показали что пробники от 100 до 350МГц на самом деле физически одинаковы (т.е. щуп и кабель). и я переделал из 100МГц (качественные, покупал в чипдипе аж по 15$) в ~400МГц просто перепайкой некоторых SMD элементов в хвостовике. наверное и выше можно, просто выше у меня нет прибора. пользуюсь, доволен, чего и всем желаю. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2#p4398382

artur008

add.ocean писал(а):что там кстати китайцы научились делать, то что раньше не умели? пришлите пжлст ссылки на 400-500 и выше МГц?

В стране "замещение"!
https://www.aktakom.ru/kio/index.php?SE ... D=11288926

add.ocean

artur008, а, этот... https://www.chipdip.ru/product/hp-6501r
hoden хорошая марка.
тоже хотел было его купить из любопытства, вдруг там что-то особенное внутри.
интересно что есть практически то же самое той же фирмы но в 3-4 раза дороже https://www.chipdip.ru/catalog-show/osc ... oden&ps=x3

вообще пробники определенно в списке категорий товаров со специальным ценообразованием. "сколько стоит? а сколько у вас есть денег?"

artur008

Всё зависит от сигнала и прибора.
Если сигнал TTL, то входные сопротивления не важны. Но если это входной тракт приёмника, то всё кардинально меняется.
Для моего 300 МГц и меандров с размахами от 3,3 Вольта, достаточно входных 10 пФ. Больше волнуют: фронты, смещение ноля и звон.
Конечно, неплохо бы иметь "на все случаи жизни"... Месяц назад пришлось наблюдать 60 КГц и 4 КВольта от пика до пика. Хорошо, что когда-то со скидкой приобрёл 1:100! Кстати 300 МГц, входная ёмкость 5,5 пФ и сопротивление 100 МОм...
[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4565365#p4565365"]hoden хорошая марка.[/uquote]
Мутно, Ебей её не знает. Пусть, Прист расскажет, почему перестали ими торговать, pdf-ки похоже, что их!
За новые по 120 евро - недорого.
https://eltsi.ru/upload/prist/files/78d ... bc4a4d.pdf
https://eltsi.ru/upload/prist/files/a3d ... 4b9e40.pdf
Я хотел Агилент 500 МГц, взять на Авито, непонятной свежести. Эти явно получше и за те же деньги.
Кто бы проверил?..

add.ocean

artur008,
Ебей её не знает

Тоже заметил этот феномен. Более того, и сайта марки на английском с перечнем продуктов и даташитами - не найти. Я не смог. ОЕМят для кого-то, партизаны. А в наши края не знаю почему рискуют под своим именем.
При том что я их покупал первый раз более 10 лет назад и за это время они внешне не изменились. Внутри стали лучше.
Я разбирал их, настроил без выбросов и остался доволен, за те деньги особенно. Купив бэушный тек 400МГц, ну сколько мне отдать за 4 пробника 400 МГц? Вот, 4х15уе, норм

Но я так скажу, если надо ровный меандр без выбросов, это достижимо, надо схему у которой прямо много подстроечных элементов, и подстраивать под свой скоп. Или, возможно, когда брэнд рекомендует определенные парт-номера пробников под определенный скоп - это не просто так.

Потому что входы скопов все разные, я даже не говорю разная входная емкость, а вообще разная схема из микроскопических реактивностей, длина проводочков и т.д. на 500МГц этого хватает.
Плюс, извечный вопрос, вы смотрите меандр от источника с каким выходным сопротивлением - это тоже влияет на выбросы. Калибруют пробники от 25Ом, если это цифровые выходы по типу 74AC - там выходное около 15 Ом, TTL - там вообще несимметрично.

Так что глядя вот на такое, из опыта я уже и не удивляюсь.

artur008

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4565384#p4565384"]Плюс, извечный вопрос, вы смотрите меандр от источника с каким выходным сопротивлением - это тоже влияет на выбросы. Калибруют пробники от 25Ом, если это цифровые выходы по типу 74AC - там выходное около 15 Ом, TTL - там вообще несимметрично.[/uquote]
Генератор - осциллограф (без кабеля) при разном входном сопротивлении, кривые имеют разные фронты.

Если МегаОмный скрин сравнить с родным щупом 1:10, то требуется небольшая коррекция.

Как и 50 Омный делитель, тоже нужно корректировать.

ХОТЯ, МОЖНО ПРОСТО ЗНАТЬ СВОИ ЩУПЫ И ИХ НЕБОЛЬШИЕ АРТЕФАКТЫ...

add.ocean

artur008,

я как-нибудь соберусь с силами и сделаю тесты своих с фото.

Еще по поводу Hoden,вот пожста на ebay
B&K Precision PR37AG 150Mhz 1X/10X switchable Oscilloscope Passive Probe - hoden HP-9150 собственной персоной. B&K Precision вообще похоже "виртуальная марка".