Форум РадиоКот

Вопрос по металлизации отверстий. Не касаюсь сейчас методов активации и вообще химии. На производстве, на сколько я знаю по литературе в инете и видеороликам, металлизируют не полностью всю плату, а только сами отверстия с контактными площадками (фоторезист закрывает всю плату за исключением отверстий и контактных площадок), почему бы этот способ не применять и в любительской практике? Согласен, расход фоторезиста больше, в чем плюсы такого решения на производстве (помимо снижения расхода меди конечно)? И есть ли резоны применять его в домашних условиях? и еще, есть методы нанесения рисунка химическим методом непосредственно на плату, то есть берется не металлизированный диэлектрик и на него наноситься медь уже в виде дорожек. Такой метод может быть реализован в домашних условиях?

1dimon1 писал(а):я знаю по литературе в инете и видеороликам,

Видимо что то вы не допоняли. На производстве используют технологию металлорезиста. В этом случае гальваническая медь наращивается только на дорожки и отверстия. Базовая фольга закрыта фоторезистом. После гальваники меди, делается гальваника металлорезиста, это либо олово, либо олово-свинец. далее фоторезист снимается и плата травится в аммиачном растворе хлорида меди. В этом травильном растворе металлорезист не травится, тем самым защищая медь не подлежащую травлению. Далее слой олово, либо олово-свинец смывается или если не используется защитная маска - оплавляется. Мы кстати использовали этот способ, он немного хлопотнее по трудозатратам (2 гальваники), ну и раствор травления мягко выражаясь воняет Но за то применение металлорезиста дает практически 100% выход по защите отверстия от подтравливания раствором травления. Плюс можно делать переходы с минимально возможным ободком. Я делал отверстия совсем без ободка и тем не менее столб металлизации был цел и не вредим.

1dimon1 писал(а):и еще, есть методы нанесения рисунка химическим методом непосредственно на плату,

Медь в виде дорожек? Не слышал такого, может есть какие то современные способы. Ну а так похоже на аддитивную технологию. Берется чистый стеклотекстолит без базовой фольги. Сверлится, активируется, делается химмедь. Потом небольшая гальваника для закрепления медного слоя. Далее все как и с металлорезистом. Но, в этом случае металлорезист можно не использовать. После медной гальваники смываем фоторезист и травим плату вообще без защиты. Так как слой меди на текстолите имеет толщину в 2-3 мкм он стравливается буквально за секунды. Основной рисунок не успевает пострадать. Преимущества этогометода, нет металлорезиста, можно получить очень тонкие проводники (нет бокового подтрава). Основной недостаток для домашнего способа - плохая адгезия меди к текстолиту. Медь снимается как шкурка с апельсина. Видимо на производстве используют какой то адгезив на текстолите. Не знаю.

1dimon1
В дополнение к сообщению mial, смотреть для наглядности в этом сообщении... http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p1855429, только тут не гальваника оловом, а химическое лужение, но суть процесса не меняется.

mial Вот эти раствором сейчас активируете ? http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1352921

mial писал(а):Теперь он в Украине живет у mr_kot.

Ага. И даже эксплуатируется

urez83 писал(а):mial Вот эти раствором сейчас активируете ? http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1352921

Да, именно этим. Как раз на фото как его готовил. За это время раствор стал намного светлее. Тест на кафель дает очень слабую отметину, но на платах это ни как не отражается.

Кто скажет, хлорид палладия коричнего-рыжего равномерного цвета или же как ржавчина - есть светлее есть темнее комочки ? По ходу опять упарил его до перехода в металл. После выпаривания он был вроде как и темно коричневый если на просвет смотреть, но поверхность была какая то темно серая. Комочки , с виду темно-серые если растолочь, но внутри рыжий порошок. Или чего, опять в азотку и на печку ? Или может это из за примесей нитрата серебра такие непонятки ?

urez83
Оставь пока так, в солянке растворишь порошок, там видно будет.

mr_kot писал(а):И даже эксплуатируется

Если кратко - в целом Вы им довольны? Не капризный? Не ломается?

Ruzik писал(а):таможня может завернуть

Да вроде как нет оснований. Вес не превышает, цена - тоже. Чего-то, что требует сертифицирования (как в истории со смартфоном), вроде как тоже. В любом случае, это получится скорее головная боль у продавца, чем у меня. Другое дело, что сколько времени займёт освоение этого дела. Вы быстро освоили?

smacorp писал(а):Да вроде как нет оснований.

Станок ЧПУ по кодам ТНВЭД - это металлорежущий станок, пошлина 10%. Но это все ерунда, металлорежущие станки не могут покупаться для личного использования и растоможить его просто так не получится (заявление нужно подавать через брокера, через спец. программу). Брокер удовольствие не из дешевых. В итоге получится приличная сумма.
Можно еще оформить станок, написав заявление о не отчуждении. Простыми словами, продать, обменять, выкинуть нельзя. В любое время могут приехать посмотреть наличие. Если станка нет, то там штраф большой.
Но это все в случае если попадет под растоможку, если проскочит таможню, значит повезло - говорю же лотерея.
Я отказался от своего первого станка (не проскочил) и купил новый, но это уже совсем другая история.
Дальнейшее обсуждение лучше в этой теме.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=77734

smacorp писал(а):Другое дело, что сколько времени займёт освоение этого дела...

Вы можете начать осваивать уже сейчас, пробная версия Mach3 доступна для скачивания и имеет ограничения лишь на размер управляющей программы, понять как это все работает можно (и нужно) в оффлайн режиме, после прочтения темы по ссылке Ruzik-а мне потребовалось лишь пара вечеров на освоение, в той же теме лежит неплохой мануал на русском языке, по основным настройкам и функциям. Когда же появится станок, останется лишь назначить пины движкам, настроить количество шагов на миллиметр и в путь, я проходил освоение именно таким образом.

Вот что у меня получилось из резисторов (пока без солянки). Кто скажет, есть ли тут перегрев порошка или усе гуд.

urez83
Нормально, там серебро светлое похоже.

smacorp писал(а):Если кратко - в целом Вы им довольны? Не капризный? Не ломается?

Доволен - не то слово. Для меня сейчас не имеет значения - 2 отверстия в плате, или 2 тысячи (причем, не обязательно круглые). Да и для других целей его использую, например каркасы для трансформаторов делаю. Да и вообще, сильно облегчает жизнь. По поводу "не ломается" - шпиндель уже отдавал в перемотку, выгорел коллектор. Подозреваю, что виной тому послужил "родной" БП. Сейчас с другим БП проблем нету.

По поводу станков ЧПУ и таможни, у меня есть китайский продавец, который сам решает проблемы с таможней (вплоть до того, что отправляет товар на фирму в России, которая потом уже без таможни пересылает адресату), на счет цен ничего сказать не могу, станки не покупал, но на остальное цены вполне адекватные, и партии товара, у которых могут быть таможенные проблемы отправляет своими маршрутами, правда это медленнее на неделю-две. Если кого-то интересует - пишите в личку, я постараюсь вас свести. Да и мне самому тоже интересно насколько хорошие цены на ЧПУ он может предложить и есть ли смысл покупать именно у него.

Сидел тут про палладий рыскал инфу и зашел на сбербанк позырить че по чем. Я правильно понял что любой желающий может пойти и купить металл в слитках от 5 до 100гр. ?
То есть если уж совсем негде взять резисторов ПП3, то можно просто купить металл в банке ?
http://www.sberbank.ru/rostov/ru/person ... es/metall/

urez83 писал(а):можно просто купить металл в банке ?

Тогда не проще ли сразу купить PdCl2? 1 грамм хлорида обойдётся около $35. В то время как слиток металла в 5 гр. около $145 по текущему курсу.

urez83 писал(а):то можно просто купить металл в банке ?

Можно, но обычно в наличии его нету. Кто-то в этой теме уже покупал. После заказа ждал около месяца. Намного проще (и дешевле, и не в таком минимальном количестве) можно купить у ювелиров.

Зашел сегодня в центральный офис сбербанка (в других не было) посмотреть наличие. У них стояла ветрина с монетами и слитками. Облизнулся и поехал на работу выпаривать нитрат палладия.

Золото есть еще.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p1355527 (два года уже прошло, вот время летит. ).
0,3 грамма золота 585, это 0,174 грамма чистого (99,9) и примерно 0,28 грамм хлорида золота (3).