Адекватность таблиц ESR

TIGR

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3620871#p3620871"]Элементарно, можно ошибиться забраковав еще годный конденсатор, если сравнивать ESR(100кГц) с Rs(10кГц), ориентируясь на таблицы ESR производителя конденсаторов.[/uquote]Смотрим на даташит.Частота 10 и 100кГц.
1000мкФ/16в.Пинцет Mastech MS8911 покажет на частоте 10/100кГц ESR 0,02Ом.

Добавлено after 3 hours 17 minutes 14 seconds:
Дохлый конденсатор Nichicon PS Low Impedance 470мкФ/25в.
http://www.nichicon.co.jp/english/produ ... s/e-ps.pdf
Пинцет RLC/ESR Mastech MS8911 10кГц.

Пинцет RLC/ESR Pro2 73кГц.

Реклама

SHA_S

По откровенным трупам вопросов как не было, так и нет, а точность важна в диагностике чуть перешедших границу годности конденсаторов, вот тут-то и можно ошибиться.

Реклама

TIGR

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3621438#p3621438"]а точность важна в диагностике чуть перешедших границу годности конденсаторов, вот тут-то и можно ошибиться.[/uquote]Какая точность вам нужна?Единицы миллиОм?

SHA_S

Как писал ранее "22мкФ 250В ESR-0,36Ом Rs(10кГц)-0,41Ом" - разница 0.05Ом(13,8%), вот тут и есть риск ошибиться при диагностике.

Реклама

TIGR

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3622173#p3622173"]Как писал ранее "22мкФ 250В ESR-0,36Ом Rs(10кГц)-0,41Ом" - разница 0.05Ом(13,8%), вот тут и есть риск ошибиться при диагностике.[/uquote]
Таблица RLC-2.10кГц.
22мкФ/250в-0,7Ом.
Таблица 100кГц.
22мкФ/250в-1,26Ом.
НВ-14.
22мкФ>160v-3,4Ом.
Каким образом вы предлагаете отлавливать 0,05Ом?

Реклама

SHA_S

Для емкости 20мкФ>160v (Low ESR) граница находится примерно на 0,65Ом - тут и имеет значение сопротивление в 0,05Ом.

P.S. Зашитые в НВ-14 таблицы удобны тем, что пересчитываются на фактическую емкость конденсатора, других приборов с такими способностями я не знаю.

Реклама

TIGR

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3618937#p3618937"]Пример:
22мкФ 250В ESR-0,36Ом Rs(10кГц)-0,41Ом
Такие расхождения нужно учитывать при работе с таблицами ESR, а т.к. расхождения везде разные, то это затрудняет правильную постановку диагноза конденсатору.[/uquote]Вы не сказали,что конденсатор(LOW ESR).

SHA_S

Конденсатор обычный, но из-за довольно хороших характеристик используется для работы на ВЧ, где наиболее важна такая характеристика как низкое ESR, и где бывает так, что малейший переход границы годности приводит к неполноценной работе устройства. Извини что не уточнил, думал и так понятно, что десятки мОм важны бывают лишь при работе конденсаторов на ВЧ.

TIGR

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3622747#p3622747"]Конденсатор обычный[/uquote]Вы разницу почувствовали в 5 раз между 0,7Ом(10кГц!)и 3,4Ом(100кГц?)для обычных(стандартных) алюминиевых конденсаторов?
А вот из даташита Epcos.Стандартные алюминиевые конденсаторы.
22мкф/250в.
ESR(10кГц)-454мОм
Z(100кГц)-510мОм

Добавлено after 1 hour 25 minutes 54 seconds:
[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3622726#p3622726"]Для емкости 20мкФ>160v (Low ESR) граница находится примерно на 0,65Ом[/uquote]Откуда вы это взяли?В пришитой таблице НВ-14(LOW ESR) совсем другое.
22мкФ/100в-0,68Ом.Дальше облом.

SHA_S

Повторяю, речь про обычные конденсаторы не идет, т.к. там требования по ESR гораздо мягче. Вот, нашел более близкий к границе годности пример, конденсатор 22мкФ 50В ESR-0,67Ом Rs(10кГц)-0,76Ом
Результаты проверки:
НВ-14 - не годен для работы на ВЧ, т.к. фактическая емкость 20,2мкФ и граница годности 0,63Ом
RLC-2.10кГц. - годен для работы на ВЧ, т.к. граница годности 0,8Ом
Таблица 100кГц. - годен для работы на ВЧ, т.к. граница годности 0,83Ом

Вот так и можно ошибиться!

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3622776#p3622776"]...Откуда вы это взяли?В пришитой таблице НВ-14(LOW ESR) совсем другое.
22мкФ/100в-0,68Ом.Дальше облом.

...[/uquote]
Облом в таблице, но не облом в пинцете! Выше же написал, что пинцет пересчитывает таблицы под реальные параметры конденсаторов, что не понятно то?!

TIGR

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3622814#p3622814"]НВ-14 - не годен для работы на ВЧ, т.к. фактическая емкость 20,2мкФ и граница годности 0,63Ом[/uquote]Вы даташит смотрели?
Вот мой пример.
22мкФ/400в CapXon KF Low Impedance.Даташит max.impedance(100кГц)-2,65Ом.
Пинцет Mastech MS8911.ESR(10кГц)-1,48Ом.
Годен для работы на ВЧ.

Добавлено after 1 hour 38 minutes 12 seconds:
22мкФ/63в.CapXon KF Low Impedance.Даташит max.impedance(100кГц)-0,8Ом.Емкость-21,4мкФ.
Пинцет Mastech MS8911.ESR(10кГц)-0,34Ом.
Пинцет LCR/ESR Pro2.ESR(73кГц)-0,32Ом.
Годен для работы на ВЧ.
Отличный пинцет.Рекомендую

SHA_S

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3622817#p3622817"]...даташит смотрели?...[/uquote]
Нет, не смотрел, это диагностика по показаниям на основе таблиц зашитых в пинцет.

TIGR писал(а):...22мкФ/400в CapXon KF Low Impedance.Даташит max.impedance(100кГц)-2,65Ом.
Пинцет Mastech MS8911.ESR(10кГц)-1,48Ом.
Годен для работы на ВЧ.

Согласен, на такое напряжение работать будет, тем более на 100кГц сопротивление будет еще ниже.

TIGR

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3622814#p3622814"]Повторяю, речь про обычные конденсаторы не идет, т.к. там требования по ESR гораздо мягче. Вот, нашел более близкий к границе годности пример, конденсатор 22мкФ 50В ESR-0,67Ом Rs(10кГц)-0,76Ом[/uquote]Вот,нашел 22мкФ/50в.Very low Impedance.Даташит max.impedance-0,3Ом(100кГц).
ESR(10кГц)-0,18Ом

TIGR

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3494700#p3494700"]Конденсатор Rubycon MBZ 3300мкФ/6,3в,LOW ESR,Max.ESR 0,012Ом.
Чистый ESR 0,006Ом
Пинцет TIGR

Цифровой измеритель ESR 0,0001Ом

Пинцет НВ-14

[/uquote]
bob1
Обещание выполнил.
Ты проиграл.У тебя почетное 3-е место.Поздравляю!
Канадским инженерам-разработчикам пинцета LCR Pro1 респект.

Чистый ESR-6,0461мОм

TIGR

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3565611#p3565611"]Тут,несомненно,нужен хороший,точный,внутрисхемный измеритель ESR.
Полимерный конденсатор 150мкФ.ESR 2мОм.

[/uquote]
Пинцету LCR Pro1 респект

ESR 2,1672мОм.

SHA_S

А по какому принципу места раздают? Если по количеству мельтешащих циферок, то LCR Pro1 действительно нет равных.

P.S. Интересно чем же можно зашунтировать сопротивление в 2мОм, что его требуется замерять на напряжении 0,2В?

TIGR

SHA_S писал(а):А по какому принципу места раздают?

Принцип известный.Кто лучше,тот и первый.

SHA_S писал(а): Если по количеству мельтешащих циферок

Где вы на фото мельтешащие циферки увидели?

SHA_S писал(а): LCR Pro1 действительно нет равных.

Тут с вами трудно не согласиться.

SHA_S писал(а):P.S. Интересно чем же можно зашунтировать сопротивление в 2мОм, что его требуется замерять на напряжении 0,2В?

Сравнивались два измерителя,необходимо хоть немного придерживаться субординации.

По сути канадским инженерам удалось создать миниатюрный пинцет-микроОмметр.Не зря там использованы несколько запатентованных технических решений.
Вот самый мелкий в хозяйстве резистор 0,5мОм.Когда то давно был измерен моим микроомметром.

SHA_S

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3627140#p3627140"]...Где вы на фото мельтешащие циферки увидели?...[/uquote]
Признаю, на фото действительно не видно, стоят как вкопанные

. Но на видео все прекрасно видно, и там мелькают не только единицы мОм...

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3627140#p3627140"]...По сути канадским инженерам удалось создать миниатюрный пинцет-микроОмметр.Не зря там использованы несколько запатентованных технических решений...[/uquote]
Если судить по видео презентации данного пинцета, фотографии с которого я представил выше, не шибко-то помогли им запатентованные технические решения, т.к. физику обмануть еще ни кому не удалось

.

TIGR

Если судить по цифре проданных пинцетов,стремительно приближающейся к миллиону,мельтешение не волнует обладателей этих LCR метров,от слова совсем.

SHA_S

TIGR писал(а):...мельтешение не волнует обладателей этих LCR метров,от слова совсем.

За такие-то деньги - это фича, не иначе!
P.S. Что-то не верится в такое количество проданных пинцетов, от слова совсем!