Светодиодное освещение

[Пилот]

Я вчера только писал про настольную лампу. Два диода с встроенной линзой (правда цт высокая, но как она сама по себе повлияет) дают блики и резкие тени (как образец плата с мелкими деталями), при взгляде сбоку слепит очень. Два COBа с большой площадью люминофора дают освещение без бликов, так не слепят, меньше заметны тени от деталей.

[diesel170]

А как же "традиционные" настольные лампы с ЛН? Спираль ЛН по размерам мало чем отличается от кристалла мощного СД.
Я пользуюсь настольной лампой с МО36-25 (300лм), вполне устраивает.

[jonpim]

всему научили, даже как герметики делать

Не передергивай . Речь шла о графите и саже в качестве наполнителя .

[Пилот]

А как же "традиционные" настольные лампы с ЛН? Спираль ЛН по размерам мало чем отличается от кристалла мощного СД.

Раньше в настольной лампе у меня всегда стояла молочная лампа кстати. С глубоким отражателем не так заметен эффект конечно

[aam]

Вы хоть видели смешанный свет ДРЛ и ДНаТ?

Конечно! На столбах

хочу перевести освещение на МГЛ 830, свет у них классный

Вот это другой разговор! Но цена у них конечно на уровне светодиодов... Отстегивать 1000 руб за лампочку как-то рука не поднимается. Но зато, по идее, можно безопасно использовать холодные оттенки 4000-4500К (надо будет поискать информацию по их влиянии на биоритмы). Ну еще в плане эксплуатации они не удобны, т. к. долго разгораются, не зажигаются на горячую и боятся частых включений. В общем, светодиодами их полюбому разбавлять надо.
Я вот тут тоже все думаю - сделать люстру в комнату или чисто светодиодную, или "лампово-полупроводниковую" с МГЛ 150 Вт по центру...

Два диода с встроенной линзой дают блики и резкие тени

Да вот тоже с такой проблемой сталкивался. 4 "спота" на CXA1507 дают довольно резкие тени. И это несмотря на то, что споты с матовым (химически травленым - сатинат) стеклом.
Да и люстра моя тоже по началу давала множественные довольно резкие тени пока стекло пылью неподзас*лось. Щас свет помягче стал.

Спираль ЛН по размерам мало чем отличается от кристалла мощного СД.

Вот еще один интересный момент! От спирали ЛОН зайчики так не хватаются как от взгляда на светодиод! В чем дело? Неужели у диода плотность излучения больше?

Два COBа с большой площадью люминофора дают освещение без бликов, так не слепят, меньше заметны тени от деталей

Я вот по началу хотел сделать настольную лампу на CXA1507, закрыв его кружком из опалового оргстекла. Но вот теперь думаю - это наверное не лучший вариант.
Что если на такое основание

верх приделать не так как на картинке, а развернуть на 90 градусов? Типа поперек. И тогда лампа какраз будет светить вдоль стола. Вот думаю теперь как лучше этот "фонарь" сделать. Напрашивается сюда большой светодиодный профиль, типа такого:

Но цены...

[Пилот]

У cree кристаллы мощные я так понимаю (12 кристаллов на 7 Вт я так понял, а вообще по послесвечению надо смотреть, у меня их просто нет), видимо поэтому CXA так слепят. У моих СОВов по 20 кристаллов на 5 Вт (но я их на 2,5 включил). Это предположение, хорошо бы сравнить.
Хотя слепят все, вопрос мутнеет ли потом в глазах и не искажаются ли цвета. ЛН тоже слепит, но там нет синего цвета, больше ИК, не так сильно бьет по глазам
ПС: вообще щас в определенных кругах модно словосочетание диффузный свет, и сам свет ценится
ПС2: дорабатывал такую лампу - линеечка (маленькая) на алюминиевой плате с 1 Вт диодами самсунг (8 Вт мощность получилась) наклеенная на лист анодированного отражающего алюминия (лист согнут по форме родного отражателя). Получилось неплого

[diesel170]

На столбах

Это уже не то.

Но цена у них конечно на уровне светодиодов... Отстегивать 1000 руб за лампочку как-то рука не поднимается.

Да, к сожалению, цены дикие, несмотря на диодную конкуренцию. Однако в Москве можно найти гораздо дешевле. Мне например, знакомые привезли оттуда 20-ваттные МГЛ по 670 рублей (а 20-ваттные самые дорогие, у нас цены на такие за 2 килорубля зашкаливают).
Оптимальный вариант - 35Вт, они и подешевле будут.
Мы тут как-то прикидывали - даже при цене в килорубль эксплуатация обходится не дороже ЛОН, а при цене 670 рублей - уже окупят себя лет за 5.

Ну еще в плане эксплуатации они не удобны, т. к. долго разгораются, не зажигаются на горячую и боятся частых включений. В общем, светодиодами их полюбому разбавлять надо.

Разгораются они не так уж и долго, минуты за две примерно. Но часто действительно нельзя щёлкать. Вспомогательный свет нужен по любому и светодиоды отличный вариант.
Вот сейчас думаю как лучше сделать. Хочу в два рожка поставить МГЛ, а в третий (включается отдельно) - ГЛН. Ещё варианты - ЛПО на стену или светодиоды в светильник-бра, в котором сейчас ДНаТ. В люстру диоды нельзя - плафон прозрачный и открыт вверх, матрица будет лупить в потолок, а кукурузина из СМД будет смотреться похабно.

Я вот тут тоже все думаю - сделать люстру в комнату или чисто светодиодную, или "лампово-полупроводниковую" с МГЛ 150 Вт по центру...

Второй вариант лучше, ПМСМ. МГЛ можно зажигать только когда нужен яркий свет, а в остальное время пользоваться диодами и светильниками местного освещения. Но 150Вт - слишком много, будет слепить. В матовом плафоне будет видна яркая точка. Моё мнение - лучше пару МГЛ по 70Вт или 3 шт. по 35Вт.

От спирали ЛОН зайчики так не хватаются как от взгляда на светодиод! В чем дело? Неужели у диода плотность излучения больше?

Думаю, так и есть. У спирали световой поток равномерно распределён во все стороны и в глаза попадает только его часть. А у диода весь поток в одну сторону - это как ЛН с зеркальным рефлектором.

[aam]

ЛН тоже слепит, но там нет синего цвета, больше ИК, не так сильно бьет по глазам

Давно заметил интересную особенность, а сегодня гуляя по городу с фотиком, еще раз обратил на это внимание: при съемке синих светодиодов и предметов, освещенных синими светодиодами в наиболее ярких местах возникают жуткие пересветы с заходом в насыщение (обвел зеленым):

На некоторых фотках на этих местах даже возникают яркоочерченные сине-голубые пятна. При этом заметьте, снято это вполне приличной зеркалкой и с выдержкой я не накосячил. Такое ощущение, что свет длиной 460нм настолько агрессивно воздействует на ПЗС матрицы, что освещенные им пиксели заряжаются в разы быстрее остальных (как бы к синему свету бОльшая чувствительность).
Интересно, что происходит в глазах... Прям не диоды, а медицинский кварцеватель...
На видео с этой же точки вообще такие артефакты, что я в шоке!

линеечка (маленькая) на алюминиевой плате с 1 Вт диодами самсунг (8 Вт мощность получилась) наклеенная на лист анодированного отражающего алюминия (лист согнут по форме родного отражателя). Получилось неплого

А можно фотку увидеть?

Оптимальный вариант - 35Вт, они и подешевле будут.

Ну смотря чего с ними делать. Если хотите в несколько плафонов - то да. Но стоимость руб./Вт резко возрастет. Если же засовывать МГЛ в что-то типа конусной хрустальной люстры, то там вполне достаточно одной лампочки на 75...150 Вт в зависимости от размера комнаты.
Я, если честно, за 670 руб. даже не видел нормальных лампочек. За такие деньги видел только советские ДРИ-150 (CRI соответствующий, вроде =70). Может вам тоже с низким CRI привезли?

ЛПО на стену

А ЛПО будет не пахабно?)) Я конечно тоже их юзал, но чтоб в комнату вешать - до этого никогда не доходило. Один ЛПО 4х18 с матовым рассеивателем (довольно приличный) висел на кухне, другой 1хЛД-40 - в коридоре. Но естественно, ЛПО и нормальный ремонт - понятия не совместимые. Хотя если у вас хрущь под снос с ремонтом конца 80х - тогда понимаю, то тут и я бы ЛПО не постеснялся - бочку дегтя ложкой меда не испортишь)))

Но 150Вт - слишком много, будет слепить.

Я тут как-то ссылку приводил - один отчаянный чувак сделал себе люстру 7х150Вт МГЛ Вот это - действительно "будет слепить". Но если рассчитывать на комнату 19м2, то 1х150 Вт - думаю, самое то. Ведь что обычно вешали в таких комнатах? Люстру 5 рожков 5х100Вт ЛОН. И 5х100Вт - это не слепит, а просто светло. С МГЛ 150 Вт, думаю, получится достичь освещенности по уровню как на работе в залах ПЭВМ. Это какраз то что нужно, когда нужен яркий свет (уборка, какие-либо хозяйственные дела). А для повседневного использования вечером я бы сделал плавно диммируемое светодиодное освещение 3000К (а лучше 2700К) с максимальной мощностью ватт 60. Таким образом, МГЛ будет розжигаться даже не каждый день!

А у диода весь поток в одну сторону - это как ЛН с зеркальным рефлектором.

Ну в принципе да. Сам по себе кристалл наверняка имеет яркость в разы большую нити ЛОН. Но он все-таки окружен "матовым" люминофором. Да и мощность диода 1-3 Вт. А на ЛОН и 100 Вт можно без зайчиков взглянуть. Меня все же эксперимент с фотиком очень-очень пугает... И наводит на мрачные мысли

[diesel170]

Я, если честно, за 670 руб. даже не видел нормальных лампочек. За такие деньги видел только советские ДРИ-150 (CRI соответствующий, вроде =70). Может вам тоже с низким CRI привезли?

Не, гешки венгерские, 830. Нашёл на сайте фирмы, потом позвонил туда. Только эти брехологи написали цену 520, а по телефону сказали 670. Сейчас цена почему-то не указана, возможно уже задрали выше крыши. Покупал около года назад.

А ЛПО будет не пахабно?

Если на потолок - то похабно, как в поликлинике. На стене неплохо получается, особенно если повесить например, на верх дверной коробки или над окном. Разумеется, светильник надо подобрать такой, чтобы вписывался в интерьер. У меня так сделано в спальне, но там ремонт только намечается, так что как впишется - не знаю. Дело в том, что светильник покупался порядка 10 лет назад для кухни, но так и не был повешен - передумал, и светиль валялся на шкафу. Сейчас решил его применить. Но думаю, вписаться должен, потому что ремонт планируется "аля совок" (ЕВРейский мне совсем не нравится).

Но если рассчитывать на комнату 19м2, то 1х150 Вт - думаю, самое то.

150-ваттка лупит дай Боже... Я иногда зажигаю ДРИ150, если нужно яркое освещение для каких-либо слесарных работ (типа переноски сделано). Освещает вполне себе неплохо, то что надо, но дело в том, что вся нехилая яркость сконцентрирована в одной точке (длина дуги около сантиметра, в керамической горелке похоже, дуга ещё короче). Несколько менее ярких точек на относительном удалении друг от друга должны смотреться лучше и слепить меньше.

Меня все же эксперимент с фотиком очень-очень пугает...

А это точно не косяк процессора, а именно матрица? Но может, ей просто "не нравится" такая комбинация яркости и цвета, а ещё монохромность. Надо сказать, видел синие гирлянды, на которые довольно неприятно смотреть - ощущение, что смотришь на них сквозь туман.

[jonpim]

Интересно, что происходит в глазах... Прям не диоды, а медицинский кварцеватель...

Эти синие диоды излучают и ближний ультрафиолет . Не даром от такого света зажигаются люминофоры и люминисцентные краски .
Они могут обесцветить текст на бумаге , написанный шариковой ручкой , если долго светить с воздухом высокой влажности
Кстати на зеркалках я не видел УФ фильтров на матрице . На обычных мыльницах они есть .
Но если применить хороший обьектив с УФ фильтром - таких засветок не должно быть .

[Пилот]

Ближний УФ это меньше 400 нм. Это уже не синие диоды, сильно отличаются, в гирляндах не могут быть. А учитывая что у диодов узкий спектр, говорить стоит о синем свете.
Возможно эти эффекты с фотоаппаратом связаны с обработкой, спектральной характеристикой матрицы и тп. В темноте вообще может всякое быть. Думаю не очень показательный эксперимент. Да и вообще кривые изделия китайцев не показатель общего состояния дел.
Фото настольной лампы постараюсь сделать на неделе, это на работе у меня

[jonpim]

Это уже не синие диоды, сильно отличаются, в гирляндах не могут быть.

У синих китайских диодов не узкий спектр . А оптика зеркалки не обманывает . Поставте на обьектив УФ фильтр - не будет таких засветов .

Для защиты документов от подделки их часто снабжают ультрафиолетовыми метками, которые видны только в условиях ультрафиолетового освещения. Большинство паспортов, а также банкноты различных стран содержат защитные элементы в виде краски или нитей, светящихся в ультрафиолете.
Осветил синим китайским диодом страницы своего паспорта и увидел редкие нити светящиеся оранжевым цветом . Так-же светятся нити в деньгах ( пробовал банкноту 5 тыс )

[Martin76]

А как с этим эффектом с другими цветами быть? Фотики так почти все яркие цветные светодиоды снимают, независимо от цвета. Красный - неопределенно, то ли сиреневый, то ли еще какой, зеленый -обычно почти белый, и тд. Они просто слепят матрицу. Глаз похоже намного больше градаций яркости различает, динамический диапазон шире иными словами.

[jonpim]

все яркие цветные светодиоды снимают,

В них уже вся интенсивность синего преобразована . Поэтому они не так засвечивают матрицу . Но это все различается для разных моделей фотоаппартов . Если вы ремонтировали обычные цифровики - на матрице установлен светофильтр и он давит невидимый диапазон уф . Но Ик через фотоматрицу хорошо видно , я так проверяю пульты ДУ .

[Пилот]

Интенсивность синего в красном и зеленом светодиоде?
ПС: при случае попробую глянуть спектр нонейм синего диода, но очень сомневаюсь что он такой широкий что в Уф залазит. Это из физики диода думаю вытекает. А вот что у индикаторов характеристика чувствительности может быть широкая вероятнее

[jonpim]

Имелись в виду диоды с люминофорами . А красные и зеленые кристаллы диодов не так активны .
Многие краски и органические вещества флюоресцируют при синем и фиолетовы свете .

[Пилот]

С люминофором только белые диоды, не ясно о какой преобразованной интенсивности синего речь в красном, например диоде

[aam]

Не, гешки венгерские, 830.

Всегда интересовало, через какое место эту керамическую горелку откачивают? Соска ведь у нее нет!

А это точно не косяк процессора, а именно матрица?

Ну я не знаю насчет процессора, может он просто не "приучен" все это правильно обрабатывать, но то, что эти артефакты связаны в первую очередь с оптикой и матрицей - сомнений никаких нет. Просто человеческий глаз плохо пропускает синий свет (а ультрафиолет вообще почти не пропускает - поэтому мы его и не видим). А у фотика объектив видимо пропускает. А если еще учесть ,что энергия синего излучения больше энергии света с меньшими длинами волн, то и процессы в ПЗС протекают быстрее. Как-то так наверно.
Кстати замечал, если фоткать в каком клубе и т. п., где подсветка "черными лампами" (ближний УФ-А), то фотик тоже вокруг все заливает синим, в то время как глаз этого не замечает.
Кстати если в темноте включить чисто синюю подсветку - ощущения тоже довольно специфические - находиться в такой комнате не очень приятно (кварцеватель ито лучше смотрится )

Но если применить хороший обьектив с УФ фильтром - таких засветок не должно быть

Ну вот в этом наверное все дело 0 объектив то хороший, а УФ-фильтры я действительно не использую (а надо бы - даже просто чтоб стекло защитить от грязи/мех. воздействий)

Фотики так почти все яркие цветные светодиоды снимают, независимо от цвета

Ну у меня только на синие такая реакция. Другие приемлемо снимает (если правильно выдержку задать).
ИК у меня видят мобила и мыльница. Зеркалка его видит крайне слабо, т. е. ИК-фильтр в ней наверное действительно есть.

[jonpim]

С люминофором только белые диоды

Ну белый свет этих диодов бывает разных оттенков - от голубого до желтого .
Искажения матрицы в основном от синего светодиода . А 400 нм эта граница условная , свойства коротковолнового света не имеют четкой границы и убывают плавно с увеличением длины волны ( энергии
фотона как частицы )

[diesel170]

Ближний УФ это меньше 400 нм. Это уже не синие диоды, сильно отличаются, в гирляндах не могут быть. А учитывая что у диодов узкий спектр, говорить стоит о синем свете.

Но белые СИДы - и есть синие с жёлтым люминофором. Значит, либо сам синий свет так возбуждает люминофор (как некоторые считают), либо скорее всего, присутствует и немалая доля УФ. Диоды хоть и монохромные, но не настолько, как лазеры - спектр таки пошире будет.

Всегда интересовало, через какое место эту керамическую горелку откачивают? Соска ведь у нее нет!

У натриек например, откачивают через полый вывод одного из электродов, потом пережимают его для герметизации. А здесь - даже не знаю, может через зазор между выводом и керамической оболочкой. Герметизируют похоже мастикой, только вот как они её наносят, не прекращая откачку - загадка...
Думаю, что вывод помещают в специальную камеру с приспособлением внутри для нанесения мастики, из этой камеры и откачивают и создают потом нужное давление аргона, которое передаётся и в горелку.

может он просто не "приучен" все это правильно обрабатывать, но то, что эти артефакты связаны в первую очередь с оптикой и матрицей - сомнений никаких нет. Просто человеческий глаз плохо пропускает синий свет (а ультрафиолет вообще почти не пропускает - поэтому мы его и не видим). А у фотика объектив видимо пропускает. А если еще учесть ,что энергия синего излучения больше энергии света с меньшими длинами волн, то и процессы в ПЗС протекают быстрее. Как-то так наверно.

Вероятно это всё совместно влияет. Надо действительно попробовать снять с УФ-фильтром.
А кстати, баланс белого был не на автомате? Если ББ автоматический, то может процессор просто "приходит в ступор" из-за того, что одновременно светят жёлтые натрийки и синие диоды и он "не знает", подо что подстроиться?
Заметил такое: если снимать на мобилу одну ДРЛ, она выходит зелёной, а если рядом горит натрийка, то ДРЛ получается синей.
Ещё замечал, что "чёрную" лампу он видит сиреневой.