Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

serg_svd
Чтобы проверить фейк, достаточно одного светика.
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 08:34:04
Откуда: KMV

Сообщение serg_svd »

Ну вот ранее и говорил, что одним светодиодом за пару минут еле заметное пятно.
А у вас за 5 секунд все засветило как надо
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бо́льшую часть ответа." Ро́берт Ше́кли
Я правильных ответов знаю мало, поэтому не стесняюсь и много спрашиваю.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

serg_svd писал(а):одним светодиодом за пару минут еле заметное пятно.
Может фоторезист не индикаторный? Или индикаторный, но другого типа?
И какой ток через светодиод?
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Сообщение fenix72x »

Нет. Это диод говно, я сам на это наткнулся.
Дурака учить, что мертвого лечить
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 08:34:04
Откуда: KMV

Сообщение serg_svd »

mr_kot
Фоторезист как раз индикаторный, купил на али. При экспонировании лампой все отлично. Просто если я лампой светил ПНФ ВЩ 20 секунд, то китайский минимум минуту надо. Еще точно не уточнил время экспозиции.
Через светодиод ток 15 мА. Пробовал ток увеличивать толку нет. Только греется сильнее. Буду еще испытывать.
fenix72x писал(а):Это диод говно
Вот как раз это было бы обиднее всего. Ибо эти светодиоды покупало много народа и отзывы положительные.
А вы конкретно где брали?
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бо́льшую часть ответа." Ро́берт Ше́кли
Я правильных ответов знаю мало, поэтому не стесняюсь и много спрашиваю.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Сообщение fenix72x »

Где брал там уже нету - сняты с продажи.
Дурака учить, что мертвого лечить
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 08:34:04
Откуда: KMV

Сообщение serg_svd »

Я эти брал http://ru.aliexpress.com/item/FREE-SHIP ... 45711.html
Цена в районе 19 долларов была, как раз скидка была на лот. Интересно что в отзывах они пишут цену покупки без учета скидки. Хитрые китайцы...
В общем криминала не вижу. Яркость указана ниже, но я б на это не смотрел. Дело в том что это зависит от способа измерения. Светят ооочень ярко аж глаза режет.
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бо́льшую часть ответа." Ро́берт Ше́кли
Я правильных ответов знаю мало, поэтому не стесняюсь и много спрашиваю.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2012 05:23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Okkupant »

serg_svd, походу Вам не УФ светодиоды продали
56.jpg
(118.47 КБ) 1245 скачиваний
Вот эти сто пудов УФ
57.jpg
(151.25 КБ) 848 скачиваний
Я как-то нечаянно взглянул на включенную матрицу, не сбоку, а туда, откуда идет свет. Так у меня потом часа два круги от светиков в глазах были.
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

шоломъ таки
внезапно у меня случился день д, когда я поборол лень, запустил принтер и он уже стоит с 2011 года б\у, раза 3 печатал для теста и думал уже засохло все, но на удивление все печатает без косяков

распечатал на пробу на листочке, потом на пленке
потом засветил и проявил
получилось в 100 раз круче лута, я еще посмотрел под линзой для разглядывания смд и косяки есть мелкие только из-за того, что фоторезист был мятый какой-то и я думал он уже того...
отрезал этот кусок для пробы и даже такой нормально пошел
валяется он года 3 наверное в темноте

ну и пишу сюда, дабы посмеяться над мазохистами, что сверлят по 2000 дырок
я просверлил 4 дырки :tea:
Изображение

20вт светодиод с током 1.2а при 17в, таймер в виде проги для андроида, специально нашел
были часы гугловские, но я их удалил по тупости
вобщем не заморачивайтесь кучей светодиодов, когда можно взять один мощный
кстати светил минуту, шаблон довольно темный, думаю через 2 таких свет уже не пройдет и можно будет делать передние панели со светящимися символами
по крайней мере 1 слой не пропускает свет от светодиода с рассеивателем (кнопка старта на цифровом осце)

вобщем я доволен
вот отсканил в большом разрешении
Изображение
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2012 05:23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Okkupant »

Можно вообще ничего не сверлить и взять такое http://www.ebay.com/itm/Free-Shipping-2 ... 4ad7e07061
kalobyte, у Вас наверно вот такой Изображение
Угол рассеивания у такого 160гр. Опять к боковым засветам возвращаемся? :idea:
Прорезались зубы
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 14:46:45
Откуда: Москва

Сообщение Freiwind »

Okkupant писал(а):serg_svd, походу Вам не УФ светодиоды продали
Это почему же? Длина волны 400 нм не аргумент?
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

нету у него никакого засвета
профи чемоданы с лампами засвечивают и ничего, а угол у ламп такой же
шаблон надо нормальный иметь

попробую дорожки с зазором 0.3 сделать и тогда посмотрим на засвет
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 08:34:04
Откуда: KMV

Сообщение serg_svd »

Okkupant писал(а):serg_svd, походу Вам не УФ светодиоды продали
Я бы на перевод автоматический не смотрел. там через одно место переводит. Тем более четко указана длина волны. причем и на упаковке тоже.
а светят я ж сказал ярко. Два не два часа, но глаза слепит. стараюсь напрямую не смотреть
Один светодиод засвечивает резист, но очень долго
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бо́льшую часть ответа." Ро́берт Ше́кли
Я правильных ответов знаю мало, поэтому не стесняюсь и много спрашиваю.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2012 05:23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Okkupant »

serg_svd писал(а): Один светодиод засвечивает резист, но очень долго
И? Причину-то нашли? Значит ФР Г..о.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 08:34:04
Откуда: KMV

Сообщение serg_svd »

Okkupant писал(а):Причину-то нашли?
Еще нет. Паяю сейчас как и планировал на макетке небольшой "светильник". Попробую с ним. Просто считаю, что мощности одного светодиода недостаточно для засветки фоторезиста.
А ФР не как :), он же под лампой отлично засвечивается. Пусть и дольше чем ПНФ ВЩ. Зато с таким ФР уменьшаются требования по плотности фотошаблона однозначно. Те, кто занимался фотографией поймут разницу в работе с материалом с более низким ИСО

____________
.."спустя полдня..." Вести с полей :)

В общем спаял я светодиодную матрицу 9х8=72 светодиода на макетной плате. Паял не вплотную к плате, а через дистанционную прокладку, сделанную из полоски вспененного полистирола. На фото видно сие чудо инженерной мысли. Как и небольшое решето для фиксации диодов. Изображение Как позже выяснилось, что бесполезное. Ибо сверлил на коленке и светодиоды болтались. А должны были сидеть плотно. Тогда процесс пайки пошел бы быстро. А я угробил на пайку часа 2,5 в итоге. Толщина пластиковой прокладки 3 мм.
Первый тест. Светил 40-50 секунд. Особо точно не измерял, проба пера так сказать
Изображение
Никак не мог снять верхнюю пленку. Пытался поддеть за уголок, снималась вместе с ФР. Я то его просто накатал и через ламинатор не пропускал. Прогнал через ламинатор, та же ерунда. В итоге содрал все, прошелся шкуркой по плате, наклеил заново ФР, прокатывал в ламинаторе, еще раз проэкспонировал 50 секунд. Итог тот же. За край пытаешься снять пленку, снимается вместе с ФР. Не пойму пока в чем причина низкой адгезии китайского ФР. Хотя липнет хорошо. В общем в наглую на техническом участке, где плата бы обрезалась, иголкой поддел пленку и снял. После проявки заметил съехавшую дорожку на краю платы. Ну это и понятно. Во-первых припуски на обрезку оставлять надо, так как по краям всегда ФР плохо прилипал у меня. Во-вторых надо разобраться почему ФР плохо прилипает. Хотя после проявки ничего не слезло больше. И вот результат
Изображение
Сразу скажу, несмотря на некоторые танцы с бубном результат радует. Ибо таких ровных краев на дорожках я с ПНФ ВЩ и не видел даже. Плюс очень нравится, то что резист индикаторный.

Теперь несколько слов за плату со светодиодами. Как я и ожидал, выяснил несколько спорных моментов для себя однозначно.
1) Шаг установки на будущей плате оставлю 7,62 мм. Так больше нравится
2) Светодиоды действительно греются. И шаг установки, считаю, тут слабо играет роль. Влияние есть, но не смертельное. Очень нагреваются именно выводы светодиодов. Я оставлял на 10 минут включенную плату, потом прикасался тыльной стороной вначале со стороны линз, потом со стороны выводов. Со стороны линз идет легкое приятное тепло, т.е. температура близка к 40 градусам. А вот со стороны выводов обжигает, т.е. это уже 70 градусов. Так что не стоит вплотную паять, если у вас на плате не разведены полигоны для охлаждения выводов. Причем это касается всех светодиодов в линейке. Буду думать как это реализовать. У себя скорее всего буду увеличивать расстояние до платы еще на один слой пластика, то есть до 6 мм и делать решето. Иначе механически можно посгинать светодиоды, если неудачно положить плату на столе.

Ну и напоследок фото как светит плата
Изображение
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бо́льшую часть ответа." Ро́берт Ше́кли
Я правильных ответов знаю мало, поэтому не стесняюсь и много спрашиваю.
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

serg_svd писал(а): Прогнал через ламинатор, та же ерунда.
ламинатор надо градусов до 100 раскочегарить и плата должна быть зачищена полировочным блоком
у меня такой же фр и все там нормально отклеивается и сам он плотно прилипает, а я боялся содрать дорожки при проявке
но зубной щеткой спокойно счистил в течении пары минут, потом когтем пробовал и очень трудно сдирается
фр 3 года валялся в шкафу в тепле и до сих пор рабочий :shock:
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2012 05:23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Okkupant »

Ну вот, уже результаты, и не плохие. :beer:
А я наверно сделаю все-таки себе охлаждающую подложку из 6 мм алюминия, отдам чпу-шнику, он мне четко отверстия просверлит.А пока оставил выводы мм по 5, светодиоды вплотную к текстолиту- так они точно не согнутся. Можно и вентилятор сверху приделать, для маски понадобится охлаждение матрицы.
А может и на 20-ти Ваттный СД разорюсь, хотя угол рассеивания меня не прельщает совсем.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

serg_svd писал(а): За край пытаешься снять пленку, снимается вместе с ФР. Не пойму пока в чем причина низкой адгезии китайского ФР.
Чтобы пленка хорошо "отлипала", нужно платку под ледяную воду и там же снимать пленку. Попробуй, отпишись.
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 08:34:04
Откуда: KMV

Сообщение serg_svd »

Okkupant писал(а): А я наверно сделаю все-таки себе охлаждающую подложку из 6 мм алюминия
Не совсем понял что за подложка такая? Это наверное "решето" как я его называю? Здесь лучше показано о че м я говорю http://studio-fan.ucoz.ru/index/uv_lamp/0-67
Так вот кроме жесткости и придания красивого вида по-моему ничего не даст. У меня ЧПУшника знакомого нет и с металла не сделаю, поэтому думал с того же вспененного полистирола пойти отдать на лазерную резку. Просто теплоотдача через пластиковый корпус светодиода низкая и врядли сильно будет охлаждать светодиод. Тепло действительно очень сильно нагревает именно ноги светодиодов. Никогда с таким не сталкивался и не заморачивался даже. Правда и ток в 15 мА (а кто-то и выше даже) через 5 мм светодиод пропускаю впервые.
Ruzik писал(а):Попробуй, отпишись.
Попробую конечно при изготовлении следующей платы, правда летом ледяная вода проблематично, разве что из холодильника :) Так мне советовали плату целиком в холодильник для этой цели :).

kalobyte
тестовая плата пролежала всю ночь на столе. Ногтем ФР отскоблить не могу, значит держится. Просто края текстолита или плохо обработал, или на краях не прикатался. А так в общем-то держится отлично

PS добавил фото для сравнения набивки 10,16 мм и 7,62 мм. Может кому пригодится для сравнения.
PS2 10,16 не паял, просто набил плату. А то еще будут спрашивать чего не включил :)
Вложения
IMG_3946_cr.JPG
10,16 vs 7,62 мм
(167.89 КБ) 1215 скачиваний
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бо́льшую часть ответа." Ро́берт Ше́кли
Я правильных ответов знаю мало, поэтому не стесняюсь и много спрашиваю.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»