Yuriy_King писал(а):Все остальные конденсаторы емкостью более 1000 мкФ, которые при токе 25 мА показывают значения менее 0.03 Ом, при токе 2.5 мА показывают значение 0.00 Ом.
Ну и как из этого следует в 30-60 раз?
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Yuriy_King писал(а):Все остальные конденсаторы емкостью более 1000 мкФ, которые при токе 25 мА показывают значения менее 0.03 Ом, при токе 2.5 мА показывают значение 0.00 Ом.
Тут надо проверить сначала, что прибор не врет. Т.е. взять резистор 0.03 Ом и посмотреть, что показывает при 25 и 2.5 мА.
К сожалению, я выкинул несколько килограмм конденсаторов, которые не удовлетворяли моим требованиям. В том числе и с большим разбросом ESR по току. Поэтому не могу привести конкретные значения измерения, но если встретятся подобные, то обязательно приведу значения измерений.
Yuriy_King писал(а):Не надо додумывать за меня, вот вам таблица измерений:
Вот чтобы не додумывать, то сообщите, на каком варианте своего прибора вы это измеряли.
Кстати, все ваши схемы предыдущих вариантов и картинки куда-то исчезли, так что трудно теперь отследить все тонкости обсуждения.
balmer писал(а):Тут надо проверить сначала, что прибор не врет. Т.е. взять резистор 0.03 Ом и посмотреть, что показывает при 25 и 2.5 мА.
Yuriy_King, так как, проверяли это?
Вот здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p2483019 еще с ДА1 вы упоминали о её проблеме измерения малых напряжений и о десятикратных изменениях ESR при изменении измерительного тока на порядок.
Вот я и предложил еще тогда обратить внимание на линейность самой МС в области малого сигнала. Но комментария от вас по этому поводу не было.
А я вот очень сомневаюсь, что могут быть такие огромные различия ESR в 30-60 раз...
Кстати, в случае с ДА1 плохое детектирование малого сигнала и может объяснить столь резкое уменьшение ESR на малом измерительном токе. Вплоть до "0,00 Ом"...
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Отвечаю на последние замечания.
Отлаживая прибор с синхронным детектором, на токе 25 мА проверял линейность во всем диапазоне измеряемых величин от 0.001 до 5.000 Ом все получилось в пределах 1-1.5 % погрешности. На токе 2.5 мА выставил показания в середине диапазона, проверил показания 10.009 Ом - 10.14, 1.012 Ом - 1.01/1.02 Ом. На этом и закончил, но проверив сейчас 0.03 Ом на токе 2.5 мА выяснил показания 0.00 Ом. Причину пока не выяснил...
Выяснил причину. При переключении на ток измерения 2.5 мА происходит смешение "нуля" выхода OP07CP, при закороченных клемах Сх. В моем измерителе на КР1108ПП1 происходит преобразование только положительного напряжения, поэтому и не заметил это отрицательное смещение нуля.
Выход из ситуации - дополнительная группа контактов, включающих параллельно одному из "плеч" резистора R12 резистора "возвращающего" нулевые показания на выходе OP07CP при переключении на ток измерения 2.5 мА.
P.S. После такой корректировки показания 0.031 Ом на 25 мА отображаются, как 0.03 Ом на пределе 2.5 мА. Было отрицательное смещение -0.05.
Я понимаю, что вы об этой схеме речь ведете? Спойлер
А она здесь у вас не полная? Здесь нет переключения усиления ОУ. А без него и нулю не от чего смещаться.
Кроме того, у вас неправильно организовано включение входов ОУ. Чтобы ОУ имел одинаковое усиление по каждому входу и не чувствовал синфазную составляющую нужно применительно к этой схеме подключить к выв. 3 ОУ резистор на землю, равный резистору обратной связи R6 (1,1 МОм для указанного в схеме). Это я почерпнул из схем СД металлоискателей.
Да и отрицательные импульсы на входах КТ3 как бы под вопросом - защитные диоды милливольты, конечно, пропустят, а как там с сотнями будет. Как бы не совсем красиво схемотехнически. У Бирюкова однозначно - половина питания на входах КТ3 за счет искусственной средней точки. Да и защиты у вас никакой нет от заряженного конденсатора. А при такой схеме и десяток вольт на большой емкости отрицательной полярности убьет защитные диоды по входам КТ3.
Ну и вопрос всё же повис в воздухе - 30-60 раз откуда берутся?
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Ну так история о большом различии измерения ESR в зависимости от измерительного тока началась, как я уже писал, ещё здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p2483019 на 157ДА1, где не может быть никакого отрицательного смещения. Я тогда тоже задавал вопрос по этому поводу и ответа не получил. А автор пронес свой вывод и до сегодняшнего дня уже и на другой схеме измерения.
А ведь столь разительные цифры могли бы и сразу насторожить. Тем более, что проверить сам прибор элементарно...
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
К сожалению не могу ни подтвердить, ни опровергнуть зависимость ESR от тока. У меня есть конечно мечта, собрать стенд, который позволяет измерять зависимость параметров конденсаторов от напряжения, тока и температуры. Но это будет не раньше, чем через пару лет.
Меня вот тоже заинтересовало это. Даже подумал, как на скорую руку сделать эксперимент по выявлению сего "феномена". Тут ведь точность измерения большая не нужна, чтобы заметить отклонение ESR на порядок и более, как утверждал Yuriy_King...
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
balmer писал(а): У меня есть конечно мечта, собрать стенд, который позволяет измерять зависимость параметров конденсаторов от напряжения, тока и температуры.
Отличная мечта
Керамика-100мкФ Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Yuriy_King писал(а):При переключении на ток измерения 2.5 мА происходит смешение "нуля" выхода OP07CP, при закороченных клемах Сх.
Я так ничего и не понял. Какова причина, если по последней схеме в цепях ОУ ничего не коммутируется, что могло бы вызвать смещение "при закороченных клемах Сх."?
А данные конечно интересные - на порядок изменение ESR наблюдается у некоторых конденсаторов. Надо бы с этим повнимательнее разобраться. А то того и гляди, что у Тигра исчезнет всякий смысл измерения с шестью нулями...
Кстати, конденсаторы б/у? А не пробовали проблемные конденсаторы поглубже поизучать. Как вариант, увеличить ток еще на порядок, хотя бы в эксперименте.
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
TIGRу несколько конденсаторов того же типа, но может быть другой экземпляр/брал любой из нескольких штук/.
rl55 писал(а):Я так ничего и не понял. Какова причина, если по последней схеме в цепях ОУ ничего не коммутируется, что могло бы вызвать смещение "при закороченных клемах Сх."?
Вот и я не понял пока причину, но нашел выход из ситуации. Конденсаторы есть б/у, но есть и новые
100 uF 16v___0.697______0.741_____CapXon
1000uF10v___0.008______0.004_____CapXon
220 uF 10v___0.574______0.627_____Jamicon эти новые, остальные б/у. Но я уже писал, что новые бывают значительно хуже, чем рабочие нормальных фирм.
Тогда "покритикую" ещё...
