Страница 445 из 648

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Добавлено: Сб янв 24, 2015 18:52:58
Ruzik
urez83
Нагрел до 100 (закипело) и выключил. Кидаю плату и держу 5 минут (время может отличаться).

smacorp
Вот схемы.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p2173788, там и настройка в вордовском файле.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Добавлено: Сб янв 24, 2015 19:12:09
mial
urez83
У своих плат такого не наблюдал. Точней было, но только на гипофосфите. Возможно сверла не очень, типа плавление смолы идет. Обезжиривание скорей всего ни причем. Откуда жиру в отверстиях взяться.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Добавлено: Сб янв 24, 2015 19:20:10
urez83
mial Логично насчет жира. Попробую для начала сверла вернуть прежние когда буду плату делать.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Добавлено: Сб янв 24, 2015 20:33:15
smacorp
urez83 писал(а):сейчас кипятишь в обезжиривателе или в горячем плату купаешь
Я сначала кипятил 5 минут, сейчас просто нагреваю раствор до кипения или почти до кипения - 2.5-3 минуты в микроволновке мощностью 750W - потом также 5 минут выдерживаю. В любом случае проплешин нет, адгезия адская - даже с торцов содрать шкуркой весьма проблематично.

UPD Ну вот, кажется я могу сказать, что закончил все тесты, и теперь можно переходить к реальным платам.

Несколько моментов, о которых не говорил раньше, и которые могут оказаться полезными для совсем начинающих:

1. Раствор хим.меднения после добавления формалина у меня живёт 7-9 дней (сбился со счёта), после чего начинает крайне медленно осаждать медь, хотя внешне остаётся таким же, как и свежий.

2. 50 мл. активатора IBM, отлитые из основного объёма для экспериментов, стояли месяц на полке шкафа в прозрачной пластиковой баночке. Помещение без окон, поэтому было только искусственное освещение - люминисцентные лампы. Каждый раз, доставая при очередном эксперименте, обращал внимание, что на поверхности всё больше образуется маслянистой радужной плёнки. На качество активации это не влияло. А потом эти 50 мл. сломались - причём, ещё вчера всё было нормально, активация прошла успешно, а сегодня раствор стал прозрачным и на дне чернь. То есть, хранить действительно нужно в тёмной посуде, как и писали mial и Ruzik.

Причём, если используемый активатор хотя бы несколько часов простоял на свету, я бы не рискнул его сливать в основной объём. Думаю, в будущем буду отливать нужное количество и использовать, храня основной объём отдельно, чтобы им не рисковать - и долго делать, и стоит недёшево. Да ещё может и не получится - у меня вот получилось сделать только со второй попытки, охлаждая на улице при минус 5. Летом, с учётом того, что в офисе нет морозилки, пришлось бы делать дома.

3. Основной объём активатора хранится в тёмно-коричневой бутылке из под шампанского. Когда отливал новую порцию, кажется заметил небольшую маслянистую плёнку на поверхности, но не уверен, так как бутылка почти непрозрачная - заглядывал в горлышко. Но на отлитой порции плёнки не видно и работает хорошо (тьфу-тьфу-тьфу), но заметил, что активирующая способность стала несколько ниже, нежели была у свежего - при тесте на кафель, следы просто потоком воды не смываются, но почти без усилий оттёрлись жёсткой стороной губки (правда насухо не вытирал). На активации пока не сказывается, и адгезия хорошая.

4. Ячейка Хулла не всегда даёт выяснить неполадки электролита гальваники. После тех фото из ячейки, что я уже выкладывал (и там всё было идеально), я сделал полный цикл металлизации - в области низкой плотности тока была значительная матовость. Я удивился и ещё раз простестил на ячейке Хулла. Там снова практически идеальный результат. По инструкции к блеску выяснил, что данный дефект может происходить по 2 причинам - или недостаток блеска, или недостаток хлор-ионов. Так как NaCl я уже только что добавлял, добавил в ванну новую хорошую порцию блеска. Тест на ячейке опять замечательный. Тест в ванне - снова в области низкой плотности тока значительная матовость. Осторожно добавил ещё 0.01 гр. NaCl на литр электролита - матовость исчезла. Таким образом, у меня сейчас в электролите гальваники предельная (по инструкции) концентрация хлор-ионов - 0.1 гр. на литр электролита.

5. Не знаю как на остальных блесках, но на Chemeta RV барботаж, похоже, является не только желательным, но просто обязательным (впрочем, инструкция так и говорит). Пробовал такие варианты при плотности тока 2.5А в течение 1 часа:

- без качания, без барботажа - самый плохой вариант - наблюдаются вертикальные тянучки, на некоторых отверстиях очень глубокие, отчего края очень неровные - тенты точно протекут.
- с качанием, без барботажа - приемлемый, но стрёмный вариант - тянучки слабые, но уже горизонтальные и не на всех отверстиях, в основном на крайних. Но некоторые из также всё равно достаточно глубокие. Если использовать металлорезист, думаю прокатит. А вот с тентами - не уверен.
- с качанием, с барботажем - тянучек нет вовсе. Можно сказать почти идеальный вариант - почему "почти" - ниже. Временный барботаж сделал из автомобильного шинного насоса - натянул на его выход трубку и сунул в ванну, примерно расположив под заготовкой. Бурлило очень активно. :) Думал, что насос сгорит, не выдержав непрерывной часовой нагрузки, ан нет, даже не был сильно горячим.

Вот фото финального теста с обеих сторон:

ИзображениеИзображение

Специально сделал со вспышкой, чтобы выбило все неровности - на самом деле всё не так страшно, как на фото :) - наблюдается, насколько я понимаю, небольшой питтинг. На одной стороне (где бурлило сильнее) больше. Но, во-первых, он точно не помешает - всё равно шкуркой обрабатывать реальную плату. Во-вторых, думаю что он из-за шлама, который не мог не образоваться в результате тестов - аноды-то без чехлов, а активное бурление этот шлам и мотало вместе с электролитом.

Сейчас перехожу на источник тока - без него требуемые мне здоровые платы, где нужна сила тока в 24А минимум, просто не сделать. А по пути будет повод и первую реальную плату с металлизацией сделать.

По барботажу - думаю покупать аквариумный двухканальный компрессор. Пока смотрю в сторону почти самых мощных - на аквариумы 300-400 л. - но аквариума у меня никогда не было, поэтому не знаю будет ли достаточно такой мощности? Или искать ещё более мощные? Что скажете?

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Добавлено: Пн янв 26, 2015 08:58:48
mial
smacorp я купил вот такой http://www.ebay.com/itm/321516944406?_t ... EBIDX%3AIT Он реально очень мощный. Сейчас в маленькой ванне приходится ограничивать напругу на уровне 3.5 вольт, иначе ванна просто бурлит. Плюс его можно использовать для вакуумного прижима. Насос очень тихий, его практически не слышно.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Добавлено: Пн янв 26, 2015 11:06:24
pesicot
Здравствуйте!

Подскажите где можно купить медный анод. Везде, куда успел позвонить, продают метровыми кусками. В impgold продают только в составе комплектов.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Добавлено: Пн янв 26, 2015 15:10:47
smacorp
pesicot писал(а):Везде, куда успел позвонить, продают метровыми кусками
Я в ноябре списывался с этими - http://npc-kvarto.ru/catalog/tip_producta/anod#med

Ответили (цитата):

---
определитесь сколько вам нужно и какой размер потом будем пытатся вам помочь , сейчас минимум 1 лист 10х200х1000 к реализации.
---

То есть, как бы да, метр, но готовы обсуждать. Тем более, что у них не могут не оставаться всякие обрезки. Другие, кому писал, или вообще не ответили, или у них сразу написано - от 50 кг.

Только так ли Вам нужны именно оригинальные аноды? Здесь приводились варианты разных заменителей, которые успешно работают для любительских целей.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Добавлено: Пн янв 26, 2015 15:44:46
urez83
Сегодня решил заморочиться и проверить насколько сильно адгезия меди, полученной в домашних условиях, отличается от заводской адгезии. Донорами были несколько плат, одна от японской радиостанции, материнка, плата - макетка и плата роутера.
Выбирал большие отверстия что бы легче было отдирать медь острым модельным ножом. Выбирал отверстия не обработанные горячим лужением. Тест показал что у самодельной платы медь так же легко отходит от стенок как и у заводских. Вот.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Добавлено: Пн янв 26, 2015 15:58:04
1dimon1
pesicot писал(а):Здравствуйте!

Подскажите где можно купить медный анод. Везде, куда успел позвонить, продают метровыми кусками. В impgold продают только в составе комплектов.
Использовал медный провод ВВГ сечением 10мм2 в качестве анодов, так же как это делал Ruzik (по его наводке и делал). результат не плохой и голову ломать не надо с приобретением. Только изоляцию сдирать приходиться...

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Добавлено: Пн янв 26, 2015 18:05:57
leonisio
Руки дошли доделать платку :) , похвастаюсь тоже немного :oops:
Изображение Изображение
Маску сделал как mial советовал - сначала заполнил сетку, а потом с прижимом, так лучше, ровнее ложится, спасибо. :)

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Добавлено: Пн янв 26, 2015 19:23:05
Sailanser
О узнаю родного :)) :))

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Добавлено: Пн янв 26, 2015 19:50:13
mial
leonisio хорошо получилось. :beer: Из косячков, плата немного перегрета при дублении.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Добавлено: Пн янв 26, 2015 21:20:08
leonisio
Спасибо. Перегрев есть. Но до сих пор не получается сделать печку нормальную. Не могу определиться с контроллером температуры, готовый покупать как то не хочется. Всё ещё утюг выручает. :)

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Добавлено: Пн янв 26, 2015 22:06:45
smacorp
mial писал(а):я купил вот такой http://www.ebay.com/itm/321516944406?_t ... EBIDX%3AIT Он реально очень мощный
Скажите, а почему именно такой? Поискал сейчас - вот, например, ещё более мощный -
Спойлерhttp://www.ebay.com/itm/DC12V-80Kpa-DC- ... 486c72ba17
- а стоит более чем в 1.5 раза дешевле.

А вот за 10 баксов обещают аж до 40 л. воздуха в минуту (в это я не верю, конечно, да и питание 220V для такого насоса уже точно не хорошо) -
Спойлерhttp://www.ebay.com/itm/220-240V-50Hz-3 ... 4217&rt=nc
И как Вы организовали распыление воздуха в ванне?

Я сначала предполагал сделать так - берём 2 куска из вспененного ПВХ толщиной 5-6 мм. и размером - длина = максимальной длине предполагаемых заготовок (с припуском), ширина = максимальной амплитуде качания заготовок (с припуском) - таким образом пузыри будут гарантировано охватывать всю плату. На обоих кусках на ЧПУ фрезеруем канавки глубиной 2-3 мм., а на одном куске ещё и сверлим отверстия в канавках через определенное расстояние. Потом эти два куска склеиваем, совмещая канавки, и приклеиваем штуцер\втулку для подачи воздуха (приделывание удобного штуцера, который не будет мешать, представляется наиболее сложной операцией).

В результате имеем плоский распылитель - воздух через штуцер распределяется по канавкам и выходит через отверстия. Только, вероятно, нужно будет два штуцера с разных концов - для более равномерного потока пузырей - именно поэтому я предполагал использовать двухканальный аквариумный компрессор. И, конечно, ЧПУ нужен, без него канавки замудохаешься вырезать.

Как думаете, такая конструкция имеет право на жизнь? Если, конечно, у меня получилось объяснить. :) И вот у Вас есть ЧПУ - насколько сложно будет на нём реализовать фрезеровку таких каналов в плоских не очень толстых кусках ПВХ?

UPD Покопавшись на eBay, нашёл способ существенно более простой конструкции распылителя - с помощью подобных держателей нужного диаметра - spoiler]http://www.ebay.com/itm/10Pcs-Aquarium- ... 2a46389933[/spoiler] - можно просто расположить трубку на дне змейкой, а выпускные отверстия аккуратно прожечь раскалённым гвоздём.

mial, просьба - посмотрите на Вашем насосе диаметр выпускной втулки, пожалуйста. У продавца заявлено 7 мм. - действительно так? И тогда трубку с внутренним диаметром 6 мм. нужно, да?

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Добавлено: Вт янв 27, 2015 07:20:02
1dimon1
На мой взгляд присоски не надежы, в любой момент могут "отклеится" В аквариуме их крепятк стеклу и зачастую присыпают камешками или песком, а здесь к пластику - немного разные материалы. Проще сделать хомуты из такого же пластика как и материал ванны и склеить их (если материал ПВХ или полипропилен), или сварить - если полиэтилен (я так в своей ванночке делал для травления). А вместо гвоздя лучше использовать все таки паяльник с остым жалом :). В качестве трубки можно использовать либо капельницу (небольшая ванна литров до 5) либо трубочку от, извините, одноразовой клизьмы (ванночка побольше литров до 30), а дальше трубы полипропиленновые в зависимоти от габариотов ванны. В трубочках от капельницы и клизмы отверстия удобно прожигать паяльником, а в полипропилене - сверлитьДа и для пропиленовых труб есть свои крепежи...

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Добавлено: Вт янв 27, 2015 08:57:52
smacorp
1dimon1 писал(а):присоски не надежы, в любой момент могут "отклеится"
Разумеется, я и предполагаю их или приклеить, или, что лучше, на клеевой пистолет посадить.
1dimon1 писал(а):В качестве трубки можно использовать либо капельницу либо трубочку от одноразовой клизьмы (ванночка побольше литров до 30), а дальше трубы полипропиленновые в зависимоти от габариотов ванны.
Моя ванна - под 40 л., поэтому трубка от капельницы явно тоненькая будет. Что ещё и создаст проблемы сопряжения со штуцером насоса. Пропиленовые трубы, насколько я представляю, они слишком толстые - в моём случае будут мешать качанию плат большого размера. Трубка от клизмы - вообще не представляю какие они. А вот силиконовые трубки с eBay 6-7 мм. (их там вагоны разных) - самое то, мне кажется.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Добавлено: Вт янв 27, 2015 09:13:01
1dimon1
Полипропиленовые есть разные. Водопроводные - минимум 20 мм в принципе пойдет, но есть и тонкие типа PE (полиэтиленовые, они диаметром от 10 мм) подробней о том, какие трубы бывают. от клизмы трубочки примермо 8 мм в диаметре - очень мягкая, мне кажется что она мягче чем от капельницы, а потом ведь не обязательно делать последовательно, можно паралельно несколько трубок соединить и пустить их рядышком - хоть по всему дну ванныглавное чтобы компрессор обеспечил заполняемость трубок воздухом и достаточное давление, или вообще взять трубку омывателям в автомагазинах. Диаметр примерно 6-8 мм, к ним и тройнички, уголки всякие бывают.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Добавлено: Вт янв 27, 2015 13:26:05
mial
Для ванны на 40 литров вполне пойдут аквариумные распылители. не те что с камешками, а такие как бы с резиной по кругу. Длины 35 см думаю будет достаточно. купить штуки 4, можно наверно и 6., расположить в плотную в зоне катода. Как раз ширина будет в районе 60-70 мм. то есть хватит на всю длину качания. Крепить можно силиконовым термоклеем. Держит хорошо и не реагирует с электролитом. Трубки использовать обычные аквариумные. На 6 штук не знаю хватит ли пропускной способности, с двумя работает отлично. Должно хватить и на 6. На выходной патрубок этого насоса аквариумный шланг налезает с большим натягом. На входной патрубок можно прицепить какой ни будь простейший фильтр например из поролона, для уменьшения засасывания пыли.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Добавлено: Ср янв 28, 2015 01:43:16
smacorp
Ruzik, проясните, пожалуйста, по печатной плате источника тока, ссылку на который Вы давали в этом сообщении - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p2173788 - вариант без амперметра.

1. Если не ошибаюсь, то печатная плата, представленная в DipTrace, несколько не соответствует схеме, представленной тоже в DipTrace, в части выводов трансформатора Т2? В том смысле, что на схеме для снятия тока используются выводы 3, 5 и 7 этого трансформатора, а выводы 6 и 4 вообще не подключены. На печатке же разведено в соответствии со схемой Вашего донора - для снятия тока используются выводы 3 и 4 (12V обмотка), вывод же 5 соединён с 6, а вывод 7 соединён с 8?

Для наглядности привожу картинки, где эти места обвёл красным:

ИзображениеИзображение

Я правильно понял?

2. На схеме Вашего донора косичка трансформатора Т2 обозначена как "Y" и идёт на GND. А на перерисованной Вами схеме она где? Если судить по печатке, это вывод 5?
mial писал(а):Трубки использовать обычные аквариумные. На выходной патрубок этого насоса аквариумный шланг налезает с большим натягом
Обычные аквариумные, как я нагуглил, это с внутренним диаметром 4 мм.? Но, всё же, если Вас не затруднит, не могли бы замерить диаметр выходного патрубка Вашего насоса, чтобы убедиться, что там действительно 7 мм. - несколькими постами выше я писал, видимо Вы пропустили. Спасибо!

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Добавлено: Ср янв 28, 2015 10:16:31
Ruzik
smacorp
СпойлерИзображение Изображение
4 и 6 выводы на схеме можно было вообще не рисовать, а оставить 3 и 7. Затем подсоединять их куда нужно в редакторе корпусов.

Косичка идет на 5 контакт.

Шунт припаивается сюда, но если есть желание, то печатку наверно лучше переделать (подвинуть микросхему вместе с обвязкой влево и освободить место для шунта). Я тогда торопился и сделал как сделал.

Изображение

И еще, цоколевка у трансов управляющего, силового и дежурки разная во всех БП. Печатку нужно проверять и корректировать!!