Мелкие вопросы по питанию.

Телекот

Да не кто не потерялся, просто жаль стало на вас тратить время. И так часа 2 зря убил.
Было бы не не жалко, если бы был толк. А то 2 часа доказывать человеку что две обмотки дадут больше ток, как то не радует. И Факт тот что всё бесполезно, я не знаю какое у вас образование, но как можно не понимать очевидных вещей. Не знаю.
Вникать в ваши расчёты не было не времени не желания. Спор зашёл что две обмотки подключенные через двухполупериодный выпрямитель дадут существенно больший ток чем чем одна. И не кто меня не переубедит о обратном.

Реклама

vem566

Если все очевидно, так не понятно, что мешает с цифрами доказать, или ссылку. Охарактеризовав в целом работу такого трансформатора в таком режиме. Доказать плюсы и минусы - 15 минут. В начале "дискуссии" первое, что я указал - перегрев.
Это единственная причина, ограничивающая повышение потребления по обмотке. Дальше понеслось чё попало, включая ахинею о безболезненном увеличении тока обмотки при использовании двухполупериодного выпрямителя. Именно этот бред я и начал опровергать, приводя простейшие методики расчета. Дойти до выводов, подтверждаемых четырьмя арифметическими действиями, не получилось. Ну и ладно.

Реклама

я тоже не мало изготовил ламповых усилителей в юности.
но там не просто LC фильтры, а CLC. все равно емкость идет первая. и вот эта первая емкость и определяет режим работы выпрямителя и трансформатора.
но и Телекот тоже прав - две обмотки со средней точкой дадут больше ток, чем одна обмотка.
а две обмотки параллельно - дадут больше ток, чем две обмотки со средней точкой.

vem566

Короче - все правы. Только можно и сварку подключить. Вопрос только - сколько времени все это проработает.
И опять вернулись к началу о перегреве.
А по поводу фильтров, то были и промышленные образцы именно с LC. Ставилась так называемая фильтр-пробка.

Реклама

Телекот

Так опять начинается.

vem566 писал(а):Вопрос только - сколько времени все это проработает.

У меня в гараже стоит радиоприёмник с таким трансформатором и лампой 5Ц4С, 6П3С, и работает до сих пор. И выпрямитель там двухполупериодный с средней точкой. Правда 5Ц4С я уже заменил на диоды Д226Б.
Несколько страниц назад вы писали что:

vem566 писал(а):Дык ток то не увеличиться.

Потом виляя задним местом согласились на 1,41 или корень из двух. Здесь не все правы

vem566 писал(а):А по поводу фильтров, то были и промышленные образцы именно с LC. Ставилась так называемая фильтр-пробка.

Фильтр пробка ставилась в приёмниках на антенном входе и настраивалась на промежуточную частоту 465кГц. LС фильтры есть, но стоят в основном в мощных источниках питания и называются ФНЧ .
https://www.google.ru/#hl=ru&newwindow= ... 24&bih=601

Последний раз откликаюсь на ваши посты.

Реклама

Neko-san

недумал что мой вопрос вызовет такую реакцию.
прочитал, всем спасибо.
общем по делу - двухполупериодный можно - но всеравно мало будет думаю.
кстати кенотрон использовать как то нехочется..смысл? лучше диоды и не париться, к томуже нема у меня кенотронов.
усилитель задумывается как моноблоки, каждый канал отдельно и в виде двухтактника.
токи ламп при РР получаются 2х6п6с = 2х45ма , 6н8с = 2х9ма . итого 110ма впритык, с запасом надо бы хотяб 150,лучше200.
будем искать

Реклама

Stalker007

Да, в БП запас всегда нужен. Мы же не китайцы, себе делаем. Даже если и перегрева не будет, лучше с запасом от 30% делать. Всегда так и делаю и с БП проблем не имею.
А о перегреве можно говорить только зная условия эксплуатации, конструкцию устройства, габариты трансформатора, его материал и даже качество сборки. В остальных случаях это настолько относительно, что имеет мало смысла. Может случиться так, что перегрев так и не наступит, а вот пользоваться из-за сильного падения напряжения на обмотке уже окажется затруднительно или как минимум экономически нецелесообразно.

Телекот

Да для двухтакника надо чуть больше.

vem566

Перечитал посты. Действительно, бурное обсуждение. Местами на грани дозволенного, и даже за ней. Правда, каждый о своем.
Когда я говорю, что ток увеличить нельзя, то подразумеваю перегрузку обмотки по току, а противная сторона - недогрузку по мощности самого трансформатора. В результате чуть не до драки, но обе стороны правы.
Сталкер абсолютно прав по поводу падения напряжения на обмотке. Я бы все-же попробовал последовательно-параллельное соединение мостиков. Попытаться выровнять токи через диоды. Может что и получиться. Тогда становится реально снять 120 ма без ущерба для трансформатора.
Мнение "телекота", после его замечания по арифметике, в принципе перестали интересовать.
Если я и обидел "Сталкера" (не знаю, как извиняться), то все-же не столь беспардонным хамством.

Stalker007

Да ладно, я и сам могу обидеть. Потом скорее всего пожалею что слишком, но сразу - могу. Замнём для ясности.

То что я писал про 64 и 120 мА - это общепринятое максимальное значение тока обмотки для такой толщины медного провода. Для практических выводов по данному трансформатору не хватает остальных данных.

vem566

Заметано.

Раз товарищ хочет приспособить для ламп, значит есть накальная обмотка. Значит от чего-нибудь лампового.
Если провод 0,15 -скорее всего какой-нибудь приемник или проигрыватель на с 6П14П на выходе. Дальше стандарт. Порядка 40-50 ватт. У древних трансов очень приличные запасы по всем параметрам. Можно просто попробовать нагрузить полуобмотку 100 ма и проверить. Что-то мне кажется, что будет работать. Тем более, что анодный ток ламп в реале всегда меньше паспортного.

alkarn

По поводу допустимой мощности (или тока нагрузки) при использовании одной полуобмотки с мостом
или двух с двумя диодами, позвольте высказать свое мнение.
Обычно, когда у спорящих 2 крайне противоположных мнения, истина лежит посредине.
Общее количество тепла в трансформаторе будет выделяться абсолютно одинаковое, весь трансформатор в целом будет греться одинаково.
но в первом случае все тепло выделится в одной обмотке, во второй будет распределено по двойному объему. Тепловое сопротивление от обмотки до поверхностей, рассеивающих тепло, будет меньше, поэтому локальный перегрев провода будет несколько меньше.
Так что Старичок прав.

а причем тут я?
это совершенно очевидные вещи, причем, даже на "качественном" уровне, без проведения уточняющих расчетов.
более того, если одну обмотку не использовать, то за ее счет можно увеличить плотность тока в используемых обмотках, при сохранении той же самой температуры нагрева.

alkarn

Вещи вроде очевидные, но 47 постов народ спорил. И так и остались каждый при своем мнении.

Neko-san

vem566 писал(а): Раз товарищ хочет приспособить для ламп, значит есть накальная обмотка. Значит от чего-нибудь лампового.
Если провод 0,15 -скорее всего какой-нибудь приемник или проигрыватель на с 6П14П на выходе. Дальше стандарт.

верно,ламповое.
типо демонстрационные усилители для школ - http://img.inforico.com.ua/a/prodam-unc ... -1-big.jpg
(фотка не моя)
иструкция есть даже - http://www.vegalab.ru/forum/attachment. ... 1308257565

дело в том что попал ко мне такой в руки,посмотрел-корпус добротный, почитал в инете - пишут звук ужасен, ну оно понятно-не для музыки он.
решил переделывать, как моноблоки думаю будет хорошо смотреться,тем более что пообещали второй принести.
--
слегка отклоняясь от темы ветки,но дабы было понятна моя затея:

однотакт уже собирал ,с нуля, на гу29. восстановил "прибой"-опыт есть.
теперь хочу двухтакт ,ну Вы меня поймете-интересно же собирать на лампах

уже и схемку прикинул , лампы есть,резисторы "вс" - все как надо

нехватает только выходников и силовик вот под вопросом.
мотать совсем желания нет,и возможностей.
погуглил описания\схемки понял что - выходники подойдут от старых радиол типо "фестиваль" ,"симфония". вот еще будет квест по поиску выходников

AcousticManiac

Народ, я извиняюсь за глупый вопрос, но че-то торможу, не могу найти нужную страничку в обучалке или в статьях.. С телефона неудобно маленько.. А сам подзабыл

Короче, как питать усилок двумя одинаковыми трансами? Где объединять их-после мостов, или после кондеров? Планирую делать стерео на ТДА2050, имеются два транса ТП-30 2*12в. 1А (Вхолостую 2*15в). Вот я и ломаю моск, объединять или кормить отдельно. Просто еще пред кормить, а тока и так мало, не хотелось бы загружать только один транс, один канал.

думается, лучше отдельно кормить.

pavel123

Я прошу прощения за возможно глупый вопрос...

Возможно ли применение полевика (MOSFET) с логическим уровнем управления (Logic-Level Gate Drive) в качестве ключа в схемах ШИМ регулирования.
Или лучше все же в ШИМе использовать простой полевик (MOSFET).
Спасибо.

Murlock

это очень сильно зависит от драйвера, который будет раскачивать затвор этого полевика. если на выходе драйвера эмиттерный повторитель, да еще и по схеме Дарлингтона - то управление полевиком, без вывертов, может не получится. не удастся надёжно закрыть такой МОСФЕТ.

pavel123

Murlock
Я собирался использовать MOSFET с логическим уровнем управления в связке с 555 таймером на 3-й лапке.