10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа

[Слесарь]

На кой нужны ТЭНы в котлах, когда в случае какой-то экстраординарной ситуации можно банально включить конвектор в розетку? Скорее всего там продают электрокотлы с дополнительной возможностью протопить дровами.
А вообще это все жутко устарело на фоне того что люди полетели в космос, практически в каждой семье авто, поголовная компьютеризация и смартфонизация. Странно что в эту эпоху продолжаются разговоры о топке печи дровами.
Вроде даже самым малообеспеченным сейчас доступны все средства чтоб не сжигать ресурсы для добычи тепла, а перемещать это тепло в те места где тепло сейчас необходимо. Зимой перемещать тепло в дом, а летом перемещать тепло из дома, например в тот же бойлер для горячей воды.
Если при сжигании ресурсов для добычи тепла вы тратите 100% ресурсов и более, то при перемещении тепла с места на место тратится только лишь около 25% ресурсов.

[As]

Я с Вами полностью согласен, ТН штука хорошая и перспективная, однако, в отличии от простейшего ТТ-котла, имеет слегка меньшую надёжность... В любой момент может возникнуть проблема, а остаться без обогрева в зимние морозы неприятно... Поэтому и пишу: нужен резерв! Хотя бы для того, чтобы два-три дня пережить без основного обогревателя, когда он почему-либо не работает... У нас многие, проведя домой газ, оставили и печь или ТТ-котёл, тот же мусор сжечь - и получить на этом экономию...

[Дмитрий М]

ТЭН это не заморозить отопление, один ТЭН это 2 квт максимум, гнездо там под один обычно, это не отопит дом. Автоматизации хорошо поддаются котлы на пеллетах, шнековым питателем легко подавать благодаря стандартным размерам. Остальные дрова практически не поддаются автоматизации.

[Upgrader]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3635389#p3635389"]Поэтому и пишу: нужен резерв![/uquote]2 тепловых насоса и генератор

[As]

ТН, без требуемой обвязки, дороже газового котла раза в три, а твердотопливного - и во все пять раз... Накладно получается иметь два... Проблема ведь тут в том, что ТН требует высококвалифицированных специалистов для ремонта и обслуживания (как и газовый, впрочем...), а ТТ можно подремонтировать "на коленке", нужны лишь пара трубных ключей да сварочный аппарат...

[Дмитрий М]

Ну и ресурс компрессора ( достаточно ограниченный) не надо забывать. А в котле и даже ресурс теплообменника поддаётся продлению.
ЗЫ. Пишут что правильный пуск ТТ котла (когда он сначала "на себя" работает) и потом только плавно на систему сильно уменьшает обрастание теплообменника сажей, налипающей на холодный теплообменник вначале (на конденсат) и увеличивает эффективности, снижая тепловое сопротивление.

[As]

Не знаю, у меня ТТ-котёл, стандартный, уже лет тридцать работает, прохудился один раз (года два тому...) - так я даже не варил, шуруп вкрутил в дырку - держит... Не уверен, что течь фреона из ТН можно устранить таким "народным" методом...

[Дмитрий М]

А как насчёт чистки изнутри теплообменника в тТ? Делаете? Эффект есть?

[As]

Я трубу-то не каждый год чищу... Нет смысла гнаться за предельными параметрами, чем выше КПД котла - тем чаще нужно чистить теплообменник и дымоход, а ведь сажу можно просто выжечь - у хороших котлов для этого достаточно повернуть одну заслонку...
(на практике - после повышения КПД котла примерно вдвое - кирпичная дымовая труба разрушилась за пару лет! До того - служила верой и правдой почти сорок лет... Кирпич не переносит конденсации влаги... )

[Sigma]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3635436#p3635436"](на практике - после повышения КПД котла примерно вдвое - кирпичная дымовая труба разрушилась за пару лет! До того - служила верой и правдой почти сорок лет... Кирпич не переносит конденсации влаги... )[/uquote]Сорок лет служила...
Трубе просто время пришло, вот и посыпалась от времени

[As]

Не совсем так... Как уже писал, кирпич не любит конденсации влаги с её замерзанием, что неизбежно при низкой температуре дыма на выходе котла... Раньше, когда у меня больше тепла уходило в трубу, она хорошо просушивалась и не создавала проблем... Сосед уже более полувека трубу не чинит - у него такой же котёл, но он использует каменный уголь в качестве топлива - высокий КПД ему ни к чему...

[Слесарь]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3635389#p3635389"]Я с Вами полностью согласен, ТН штука хорошая и перспективная, однако, в отличии от простейшего ТТ-котла, имеет слегка меньшую надёжность...[/uquote]

у Вас часто ломались холодильники или холодильники часто нуждались в обслуживании? Конечно же соглашусь, ТН сложнее простого холодильника, там есть еще водяной насос и вентилятор, тем не менее не нуждается даже в сезонном обслуживании, так как водяной насос может проработать 5 лет без обслуги, а теплообменник с вентилятором еще дольше. В то же время, как понимаю, ТТ котел в какой-то доли обслуживания нуждается при каждой загрузке топлива, а что-либо прогорает или забивается сажей в этом котле считай каждый год.

Добавлено after 6 minutes 4 seconds:
[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=3635420#p3635420"]Ну и ресурс компрессора ( достаточно ограниченный) не надо забывать.[/uquote]

Ограниченный ресурс компрессора это сколько лет? 20 или 30 лет? По крайней мере у нас еще достаточно хорошо работает холодильник 1977 года выпуска. Еще с компрессором в виде бочонка лежачего на боку.

Добавлено after 6 minutes 10 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3635425#p3635425"]Не уверен, что течь фреона из ТН можно устранить таким "народным" методом... [/uquote]

А в связи с чем придется устранять течь? У Вас котел поди железный, а топливо при сжигании выделяет влагу которая съедает железо. В ТН же иначе, фреон не взаимодействует с медью или с железом, чтоб мог образоваться свищ. А возможная влага там после монтажа герметичной системы отводится на молекулярном уровне фильтром.

[Upgrader]

Вопрос ресурса компрессоров неоднозначный.
Те что раньше были безусловно надежные.
А сейчас делают вроде бы значительно хуже, удешевление, упрощение, металл-пластилин.

[Слесарь]

Для ТН не принято использовать обычные бытовые компрессоры, компрессор для ТН обычно стоит в несколько раз дороже компрессора от той же сплит системы сопоставимой мощности и весит значительно больше, то есть, с металлом там все нормально. У меня один только компрессор весит 30 кг. наверное столько же весит весь внешний блок бытовой сплит системы, в компрессором теплообменником и вентилятором вместе взятыми.

[As]

Не знаю, как ТН - но кондиционеры служат не долго, всего лет пять при круглогодичной эксплуатации...

[Слесарь]

а в чем причина такого короткого срока службы? Там какие-то элементы которые деградирует с известной скоростью? Быть может можно было исключить или заменить этот деградирующий элемент на более качественный чтоб система работала дольше?
В моем случае, за внешнюю обвязку сказать не могу, но что касается фреона, все элементы подобраны с неограниченным сроком службы, по крайней мере нет деградирующих элементов. Ну а компрессор скорее всего рассчитан на многолетнюю круглосуточную работу, так как он ближе к промышленным, а мы его используем около 5 часов/сутки только самый экстремальный период года. Сейчас например работает менее 1 часа/сутки на охлаждение дома и одновременно нагрев хоз. воды.

[As]

На сколько я понял, для многолетней работы ТН (ну, или кондея...) важен запас мощности... Там, где мощность (точнее - холодопроизводительность...) была выбрана с достаточным запасом - особых проблем нет, по крайней мере, лет 10-15... Но, там где мощность выбрана "в притык" и компрессору приходится молотить почти без выключений - те самые три-пять лет, и его приходится менять... У нас довольно много кондиционеров эксплуатируется в шараге, так что это только на основе местечковых наблюдений...

[Upgrader]

Фигня все это. Холодильники работали вечно. Пусть и не 100% по времени, но 30 лет это срок большой. Просто делают говно. Может конечно и перегрев при постоянной работе...

В кондиционерах есть слабое место. Воздух (влага) и пыль при монтаже. На грамотном монтаже экономят, более того это на руку - чаще ремонт и замена. Трубы не осушают, не вакуумируют. Влага там в огромных количествах по сравнению с холодильником. Строительную пыль тоже неплохо в трубки нафигачить. Вроде из-за этого большая часть проблем. А еще тупоголовая вальцовка и утечки (чтобы ежегодно стричь бабло с хомячков). К тому же в них капиллярка слабое (забиваемое) место, какого нет в тепловом насосе (ТРВ наверное понадежнее будет).

Тепловой насос же наверное в отличии от кондиционеров, монтируют адекватные люди и бюджет поболее.

Добавлено after 6 minutes 34 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=3635542#p3635542"]Быть может можно было исключить или заменить этот деградирующий элемент на более качественный чтоб система работала дольше?[/uquote]Сомневаюсь что сегодня можно найти что-то конкретно качественное взамен с херни. Никому не выгодно делать надежно.
Для примера далеко ходить не надо: все дорогие тачки имеют специальные слабые места чтобы чаще ломалось, которых только все больше и больше.

[Слесарь]

Существует мнение, что пром оборудование не выгодно делать не качественно, потому как поломка пром оборудования может приводить к порче товара, а это могут быть многомиллионные убытки. Например по совместительству обслуживаю несколько рефрижераторов которые ежедневно везут товар допустим на пару лимонов в заморозке, отказ холодильной установки может привезти к порче товара, а там в добавок еще владелец товара требует наличие регистратора температуры в кузове и может не принять товар если были нарушения температурного режима. Быть может в нашей стране издержки лягут только на плечи перевозчика, так как требования по сервису не соблюдаются, да и гарантийный срок давно вышел, срок эксплуатации так же вышел, а вот в других странах стали бы судиться, искать причину и виновного, если окажется, что причина в некачественном оборудовании, то стали бы судиться с производителем. По этому я верю, что фирменное промышленное оборудование не рискуют делать не качественным, к тому же, в серьезном пром. оборудовании все параметры работы этого оборудования пишутся в долговременную память и эти данные можно считывать как для поиска неисправностей, так и для поиска виновных.
В ТН принято использовать комплектующие именно из той серии, где все серьезно... Ну и ценник естественно так же серьезный.

Добавлено after 12 minutes:
Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа
Лично я выбрал спиральный компрессор из линейки Копланд, так как допустим много лет тому назад я ставил компрессор из такой серии на производстве, установка там была кустарная, не все было сделано качественно, работает в жутких запредельных режимах круглосуточно годами, компрессор много раз уходил по всем видам защит, как по внешним датчикам, так и по своим внутренним, блок управления там не под этот компрессор, по этому не соблюдены рекомендации производителя по числу запусков в час, иногда когда нарушается режим работы, защита вырубает компрессор и через несколько секунд сразу врубает, так быть не должно, а там такое может продолжаться неделю пока не позовут ремонтника и тот не исправит.
Короче, если в экстремальных режимах компрессор выживает годами, полагаю в домашнем уюте (а компрессор ТН зачастую живет в доме) компрессор прослужит много много дольше.

[As]

Не каждый сможет собрать установку самостоятельно, своими руками и с тщательным отбором компонентов! А с "покупными" всё совсем иначе...