Светодиодная лампа

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Crazy cat
Опытный кот
Сообщения: 710
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2016 15:57:10

Re: Светодиодная лампа

Сообщение Crazy cat »

Изображение
Немного по другому, чем LM317. Микросхема заточена под стабилизацию тока.
[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3588758#p3588758"]Интересно, в какую люстру такая трёхлитровая банка поместится?.. :roll: Или её призвание - самой быть люстрой?...[/uquote]Точно! Пришла к соседу бригада ремонтников, он им для подсветки вкрутил лампочку накаливания в патрон Е27. Ремонтники говорят темно. Зря они это сказали. Сосед ничего не переделывая вкрутил им светодиодку 65Вт. Стало светло.
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46004
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Светодиодная лампа

Сообщение As »

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3588758#p3588758"]Интересно, в какую люстру такая трёхлитровая банка поместится?.. :roll: ...[/uquote]В советскую хрустальную люстру поместилась... :dont_know: Ну, чуть-чуть рассеиватель ниже "висюлек" торчит - так это и не страшно... :)))
Реклама
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Светодиодная лампа

Сообщение ПростоНуб »

Для люстры такая яркая уж слишком. У меня на улице висит на столбе с обычным советским плафоном, вроде такого:
СпойлерИзображение
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Светодиодная лампа

Сообщение Андрей Бедов »

Crazy cat писал(а):Немного по другому, чем LM317.
А чем "по-другому" то? Тем, что микросхему поставили после диодов, а не до них? :)) А какая разница-то?
В последовательной цепи от перестановки мест слагаемых... :dont_know:
Схема включения одинакова у обоих.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Crazy cat
Опытный кот
Сообщения: 710
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2016 15:57:10

Re: Светодиодная лампа

Сообщение Crazy cat »

Странно. Стабилизатор тока и стабилизатор напряжения разные вещи. Андрей, я от Вас такого не ожидал. В SM2082D весь (почти весь) ток нагрузки проходит через низкоомный токоизмерительный резистор под выводом REXT. LMка же стабилизатор напряжения с выводом adjust для регулировки напряжения достаточно высокоомным делителем. Её конечно можно использовать как стабилизатор тока влепив правда в нагрузку токоизмерительный резистор, но зачем? В общем принципы у них разные.
Реклама
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Светодиодная лампа

Сообщение Андрей Бедов »

Crazy cat писал(а):я от Вас такого не ожидал.
Чего именно?
Crazy cat писал(а):Стабилизатор тока и стабилизатор напряжения разные вещи.
Я в курсе. Это зависит от схемы включения. Тем не менее, схема включения в качестве стабилизатора тока - одинакова у обоих микросхем.
Crazy cat писал(а):В SM2082D весь (почти весь) ток нагрузки проходит через низкоомный токоизмерительный резистор под выводом REXT.
В случае включения LM317 в качестве стабилизатора тока - то же самое.
Crazy cat писал(а):Её конечно можно использовать как стабилизатор тока
Более того, такая схема включения вполне определённо присутствует в официальном справочном листке на LM317, т.е. не является "неполноценной" или "суррогатной".
СпойлерИзображение
Crazy cat писал(а):В общем принципы у них разные.
При включении по данной схеме - одинаковые (за исключением наличия термокомпенсации у 2082).
Реклама
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Светодиодная лампа

Сообщение Enman »

и, наверное, большего допустимого напряжения на микросхеме....чем-то "это", заменяющее резистор мне не нравится....))))....хотя она может работать ещё каким-то прерывателем тока в цепи, тогда хоть как-то отличится от резистора....
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Светодиодная лампа

Сообщение Андрей Бедов »

Enman писал(а):и, наверное, большего допустимого напряжения на микросхеме
Вроде как при работе стабилизатором тока падение на микросхеме - пара вольт, и всегда одно и то же, независимо от напряжения питания всей цепочки в сборе.
Enman писал(а):чем-то "это", заменяющее резистор мне не нравится.
Резистор не стабилизирует ток.
Аватара пользователя
Crazy cat
Опытный кот
Сообщения: 710
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2016 15:57:10

Re: Светодиодная лампа

Сообщение Crazy cat »

Ну вообще то если очень сильно загрубить, не учитывать разницу в организации силового ключа, не учитывать что у лмки Vref аж 1,25В (великовато для датчика тока) и т. д... В общем если оставить только два черных ящика, я с вами соглашусь. Два черных ящика очень похожи. :) Да я и сам изгалялся, из драйвера PT4110 делал step-up стабилизатор напряжения 12В, когда другого под рукой не было. Под самоделку пойдет, но для промышленности несерьезно.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46004
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Светодиодная лампа

Сообщение As »

...А вот если задуматься - нужна ли отдельная стабилизация тока через светодиоды? Ну я понимаю - ЛН, у неё изменение питающего напряжения на 10% вызывает изменение яркости чуть не в два раза - но у диодов сила света прямо пропорциональна току, т.е. если ток через диоды пропорционален напряжению сети - его можно вообще не стабилизировать, изменение силы света на десяток процентов туда-сюда на глаз не заметно! :)
(кстати, дроссель от люминесцентной настольной лампы отлично подходит для стабилизации тока через полуваттные светодиоды и в отличии от "электронного балласта" - практически вечен... :) )
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Светодиодная лампа

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3590787#p3590787"]изменение питающего напряжения на 10% вызывает изменение яркости чуть не в два раза[/uquote]
А у светодиодов разве иначе? Увеличение напряжения на 10% на светодиоде может привести к росту тока через него даже больше, чем в два раза. У светодиодов весьма крутая ВАХ, да еще и нелинейная.
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Светодиодная лампа

Сообщение Enman »

Андрей Бедов писал(а):при работе стабилизатором тока падение на микросхеме - пара вольт, и всегда одно и то же, независимо от напряжения питания всей цепочки в сборе
Хоть тема для МЯУ, но не надо писать фигню....
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46004
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Светодиодная лампа

Сообщение As »

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3590806#p3590806"]...Увеличение напряжения на 10% на светодиоде может привести к росту тока через него даже больше, чем в два раза. У светодиодов весьма крутая ВАХ, да еще и нелинейная.[/uquote]Включить последовательно дроссель в цепь - вот и вся стабилизация. :) В отличие от распространённых ёмкостных балластов - минимальная пульсация, полное пренебрежение к помехам, высокая надёжность... Да, в лампочку дроссель не помещается - но ведь были светильники с ЛЛ и дросселями - и никого это не удивляло? :dont_know: :)
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Светодиодная лампа

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3590826#p3590826"]Включить последовательно дроссель[/uquote]
Дроссель для ЛМ - это хорошо. Дроссель тяжелый и медный. За него, как за цветной металл, можно получить больше, чем стоит LED драйвер :)))
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46004
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Светодиодная лампа

Сообщение As »

Драйвер - самое слабое место светодиодной лампы! Схема с дросселем может быть вечной - если выбрать светодиоды с небольшим, процентов двадцать, запасом... :roll:
Иногда, на дроссель даже не нужно тратиться - например, при модернизации светильника с ЛЛ, дроссель на 300 миллиампер остаётся "не у дел" - а он может запросто питать штук 40 одноваттных диодов... :dont_know: Что ценно, лампа с таким "драйвером" нормально работает от "квазисинуса", выдаваемого дешевыми инверторами и бесперебойниками - схема с ёмкостным балластом выходит из строя за несколько секунд, редко - минут! :))
В общем, для стационарного освещения - вариант может представлять интерес...
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Светодиодная лампа

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3590979#p3590979"]Драйвер - самое слабое место светодиодной лампы![/uquote]
Не согласен. Починил я уже ламп не мало. Чаще всего дохнут сами светодиоды. Следующими на очереди идут электролиты. Еще умирал несколько раз выпрямительный мост. Керамическая емкость питания драйвера один раз умерла. А вот чтобы сам драйвер сдох - такого пока не встречалось.
Точне один раз спалил драйвер, забыв разрядить емкости - но это уже точно "сам дурак".

Ну и то, что стоимость индуктивного балласта (даже как вторсырья) выше стоимости нормального LED драйвера - никто не отменял. Причем, жена бы меня за такое (100Гц) освещение пришибла. Я из-за нее уже несколько ламп переделывал с емкостного балласта на нормальный драйвер с BP2831/2/3.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46004
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Светодиодная лампа

Сообщение As »

Дроссель не отменяет необходимости "мостика" и единственного конденсатора фильтра... Кстати, в отличии от дросселя для ЛЛ, в дросселе для светодиодов не нужен зазор - а это значит, что габариты и масса будут заметно меньше, как и стоимость...
А вообще - никого не уговариваю, делайте ВЧ-драйверы, они ничем не хуже - если полноценные, а не упрощенные максимально, как в большинстве лампочек... :)
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Светодиодная лампа

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3591126#p3591126"]ВЧ-драйверы [...] полноценные, а не упрощенные максимально[/uquote]
А что значит "упрощенный ВЧ-драйвер"? Чем он отличается от полноценного. Ну, например, на той же BP2833. Что тут можно упростить или что здесь уже упрощено?
Изображение
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46004
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Светодиодная лампа

Сообщение As »

Например, этот драйвер не имеет фильтра на входе - соответственно, приёмник рядом с ним будет принимать только гармоники 100 герц... :dont_know: :) Опять же - большинство, хоть и не все, ШИМ-драйверов "не любят" импульсные помехи - выходят из режима стабилизации с непредсказуемыми последствиями... Наличие нескольких электролитических конденсаторов снижает надёжность, ну, и так, по мелочам, найдётся к чему докопаться... :)))
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Светодиодная лампа

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3591179#p3591179"]найдётся к чему докопаться[/uquote]
Докопаться можно и до столба. Вы на вопрос ответьте, нарисовав "полноценную" схему, если схему из даташит Вы считаете "упрощенной".
Вот тогда мы и обсудим разницу между ними и оценим, стоит ли овчинка выделки.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»