Электромобили

[ПростоНуб]

kentgaryk, да сильно не сэкономишь. Экономили только ночью, но и ночной тариф у Мосэнергосбыта существенно ниже дневного.
Кстати, генераторы ЯМЗ тоже разные ставят: Leroy-Somer, Linz и еще, вроде, Siemens, кроме генераторов своего производства. То бишь два АД-400 могут очень сильно различаться по характеристикам.

[MIF]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3691532#p3691532"]Правительству нужно бы лучше изучить свою страну - у нас энергия для жизни требуется в гораздо большем количестве, чем в других странах, а это значит, что для конкурентного преимущества стоимость энергоресурсов у нас должна быть меньше, чем где либо в мире![/uquote]Про Ё не спорю, там было что дорабатывать и мог состояться конкурент на мировом рынке.
А вот правительство нужно ставить повыше - если они так поступают, значит на то есть веские причины.
И, представим, что бензин подешевел в два раза. Что это поменяет? Вот в Венесуэле заполнить бак стоило всего два доллара, но они так и остались венесуэльцами, ещё и расслабились до состояния, когда пришёл засланный Гуайдо и их правительство раздвоилось, сейчас еле сохраняют суверенитет.

Вот рижские цены на сегодня:
Бензин 95 - € 1.294
Бензин 98 - € 1.349
Дизель - € 1.194
Газ (LPG) - € 0.565

А у вас?

КАР. Но если вы намекаете, что при низких ценах на бензин, электромобили вообще почти не нужны, то я соглашусь - львиная двигающая сила за электротранспорт кроется в дороговизне бензина и в желании Запада подорвать российский автопром и экономику, мол, "мы переходим на альтернативную энергию, а там и зелёные лицензии, которыми будем гнобить, тем самым отказываясь от вашей нефти и бензина (то есть не отказываясь, а покупая дешевле и делая одолжение) и вообще ваши нефтекары отстой, а наши модные электрокары как всегда на высоте, так что продолжайте сглатывать чувство вины и несостоятельности".
Однако, мои профиль комментарии о преимуществах электротранспорта носят другой характер - эти технологии нужно развивать, у них ниша в настоящем, задел для будущего и вообще нужно быть в тренде.
Ни о каком переходе на электротранспорт я никогда не говорю, но всегда высказываюсь за отработку экспериментальных моделей, применении их в направлениях, о которых указывал в этой теме давно.

[As]

Если говорить не о электротранспорте вообще, а о частных электромобилях - у них сейчас две основных ниши: престижные "имиджевые" модели, к которым можно отнести почти все модели Теслы, и простые и дешевые "городские автомобили", которые, похоже, кроме Китая вообще никто массово не выпускает - а ведь это довольно большой сегмент рынка! Не любит наш народ "инвалидки", с которыми ассоциируются особо малые электромобильчики - что с этим поделать?

[ПростоНуб]

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=3691629#p3691629"]Вот рижские цены на сегодня:
Бензин 95 - € 1.294
Бензин 98 - € 1.349
Дизель - € 1.194
Газ (LPG) - € 0.565[/uquote]
Какой смысл сравнивать жадность правительств?
Поясню. С 1 баррели (~160 литров) нефти, стоимостью $60 получают, примерно:
- 95 литров бензина
- 30 литров дизельного топлива
- 20 литров авиационного топлива
- 10 литров пропан-бутановой смеси
- 5 литров мазута
Будем считать, что, усредненно, 150 литров топлива. То бишь, себестоимость нефти в литре топлива $0.4 или €0.34, если Вам так удобней.
Со стоимостью переработки, транспортировки и реализации сложнее. Однако известно, что в РФ акцизы и налоги составляют 2/3 стоимости бензина, а стоимость нефти в бензине составляет свыше половины оставшейся себестоимости. Исходя из того, что литр бензина в РФ стоит, примерно, 45 рублей, получим себестоимость переработки, транспортировки и реализации не более 7 рублей за литр. Или $0.1, или €0.09 за литр. Причем, у меня есть все основания считать, что это очень завышенная оценка! Итого, у Вас в Риге налоги на топливо составляют даже более 2/3 его розничной цены.
Какой смысл сравнивать в какой стране во сколько раз переплачиваешь за топливо?

[MIF]

ПростоНуб Так я всячески именно это и показываю, что на возможности общества, цена на бензин не оказывает влияния - и даже наоборот, дешёвая цена может расслабить.

И эти, в значительной мере надуманные, проблемы, я стал относить скорее к категории психологических, поскольку - если сделать бензин в два раза дешевле, даже вне зависимости сколько он стоил ранее, то общество не перестанет искать проблему и просто переключится на что-то другое, якобы мешающее добиться результатов.

И если говорить о жадности, то высчитывать сколько наваривает правительство для своей страны так же нелепо, как и пытаться заработать в построенном бизнесе на более дешёвом бензине, то есть, вместо конкуренции в профессии, стараться вклиниться в тот же бизнес (правительственный) по продаже бензина.
Проще говоря, если кто-то выпускает мобильники и его модели не пользуются успехом, а он начинает сетовать на завышенную цену бензина, то он уже возмечтал поменять производство мобильников на профессию продавца нефтетоплива, то есть сам стремится занять правительственную нишу.
Любой скажет - так ты сделай свои мобильники более привлекательными, подправь дизайн, напиши новую программу, но упёртый в своих неудачах, будет доказывать, что всё дело в завышенной цене на бензин, (а если снизить цену на бензин в два раза, то начнёт сетовать на что-то другое, но только не имеющее причин в своей профессии).

Уже не говоря о том, что сделай бензин в два раза дешевле, к таковому потянут трубопроводы соседи, начнут скупать дешёвое топливо, зарубежные фирмы начнут строить у такового свои предприятия заточенные на выгоду с бензина, что будет подрывать экономику и вынудит на контрмеры.

[Gnat]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3691493#p3691493"]У нас тоже бензин мог бы быть в несколько раз дешевле - если бы не идиотская налоговая политика кабинета Медведева... (я ещё помню времена, когда литр бензина стоил 6 копеек, это половина буханки чёрного хлеба!)[/uquote]
А я ещё помню время когда бесплатный бензин был в СССР. каждый вечер водители сливали на землю в посадке,в поле,на пашне бензин из баков грузовых автомобилей,потому что утро чем больше заправишь в бак,тем больше закроешь путевой лист по пробегу и больше заработаешь. Ни кому бензин не нужен был,потому что в селе из 250 домов ни одного автомобиля легкового не было и мотоциклов ИЖ 1 был и козлика три штуки и моторных велосипедов один у учителя труда. Село на берегу озера 3х4 км величиной и ни одного лодочного мотора. Нельзя делать бензин дешёвым,когда у всех соседей вокруг дорогой он. Сразу организуется бизнес и миллионы тонн бензина пойдут за границу и сейчас уходит .
Ежегодно дотации в Венисуэле на бензин сжирали по 5 - 6 миллиардов бюджетных долларов в год, притом что золотовалютные резервы республики - меньше $9 миллиардов. Такая ненормальная ситуация наносит колоссальный ущерб стране. Местные жители жгут топливо, не думая о какой-либо экономии и порой даже переплачивая за него в десятки раз, - им лень искать мелкую купюру.

Соседняя Колумбия вообще организовала на этом отдельный бизнес - в Венесуэле барыги скупают бензин, нелегально перевозят его к себе и продают на обочинах колумбийских трасс. Когда я спросил таксиста, гоняют ли этих контрабандистов местные власти, он лишь пожал плечами: «Зачем же мешать людям зарабатывать?»

[kaetzchen]

Спойлер

[АлександрЛ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3691703#p3691703"]Не любит наш народ "инвалидки", с которыми ассоциируются особо малые электромобильчики - что с этим поделать? [/uquote]
Вот когда выпустят электромобиль, хотя бы размером с БМВ Х-5, или крупнее, то тогда на них спрос будет.. А что "тесла" - по размеру- "седан среднего класса" и за 4 ляма..

Вот такой сделали бы "электро"-

и спрос появился бы..
Ну, судя по размеру тех машин, которые предпочитают водители.. - постоять в пробках на "легковушке" размером с автобус, наверное, интереснее..

[kaetzchen]

дык, вроде сделали-Caddilac Escalade Electro

[ПростоНуб]

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=3691839#p3691839"]высчитывать сколько наваривает правительство для своей страны[/uquote]
Вы знаете хотя бы одно правительство, которое наваривает для своей страны, а не со своей страны себе и своим спонсорам в карман?

[MIF]

ПростоНуб Мы говорим об одном правительстве, одной страны, Родины.
Но некоторые предпочитают ассоциировать правительство с наихудшими представителями страны и власти, вместо того, что бы работать с лучшими.
Каждый делает свой выбор. Это как если бы у вас была возможность создать фильм о своей стране и вы, либо красочно расскажете историю падших проституток и наркоманов, либо великих учёных и героев.
Вам выбирать и каждому для себя.

[diesel170]

А где они, лучшие представители? В утопических романах разве? Ну или в предвыборных программах.
Может я и пессимист, но ВСЕ действующие представители имеют одну цель - набить свой карман за счёт простого народа. Так было и при царизме, и при нынешнем капитализме. И при социализме было, но тогда хоть старались построить самодостаточную страну, а не сырьевой придаток...

[Brigadir]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3691935#p3691935"][
Вы знаете хотя бы одно правительство, которое наваривает для своей страны, а не со своей страны себе и своим спонсорам в карман?[/uquote]
Ну предположим, в карман много не напихаешь, потому на эти деньги и строят новые танки и самолеты, раздают учителям, врачам и прочим, что присосаны к бюджету, выделяют на дороги, на тушение тайги и строительство новых домов для "утопленников" и также компенсируют некие убытки пострадавшим от стихии. Разве не так? Кто то оспорит. Но в основном так, есть и те, что подворовывают из бюджета разными доступными способами, но такие иногда попадаются в лапы жестокого правосудия. И одновременно - "доброго" правосудия. Жаль, что оно доброе (выборочно). Но расстреливать расхитителя посчитали невыгодным: выйдет из тюрьмы, наворует = отберем наворованное и опять посадим на пару лет = пусть учится более незаметно воровать.
А теперь давайте спорить: новые дороги строят? Строят. Новые мосты. эстакады строят? Ну оспорьте...если кто сможет. А новые предприятия открывают? Только не надо говорить, что ни одного не построили, я Вам с Интернета несколько сотен новых производств открою, что после Елкина понастроили.
Далее: тайгу тушат? А людям помогают? А новые самолеты строят (я про военные, ибо гражданский флот потом на этом зарабатывает и возвращает часть потраченного в виде налогов, а вот военные = на дотации полностью). танки делают? Новые ракеты делают? А подводные лодки, а крейсера, а ледоколы...? Где деньги? Зин?
А теперь посмотрите на своих соседей: много в Грузии понастроили? А сколько новых танков в Армении? А сколько самолетов в Латвии?
А сколько новых заводов на Украине???.
Только не надо про Казахов - они как раз и "кормятся" за счет Байконура (в аренде). Также и Белоруссия подергивает бабки из России.
Таджики тоже пересылают родным бабки, что получают с помоек Москвы и других крупных Российских городов.
Так то вот....А теперь - слова Вам = поспорьте со мною, но обратите внимание на мою подпись внизу: Я всегда прав, а кто не верит в это = пошли Вы нах! Или поезжайте пожить в другую страну, и сразу поймете : я был прав!

[FAKIR]

Также и Белоруссия подергивает бабки из России.

РФ построила свой завод колёсных тягачей для ракетной техники, а Белорусский завод будет разорён ...
А это миллионные убытки.

Постоянные запреты на поставки мясомолочной продукции ... якобы из за плохого качества.

За токсичную нефть нет расчёта до сегодняшнего дня.

Да - ещё налоговый маневр, а это мировые цены на э-носители.

Это и есть дёргание бабок из РФ?

[MIF]

Факир, только вы пожалуйста не заводитесь. Белоруссия и Россия - это одно целое.
(конечно, ещё и Украина, но у них там временное помутнение.)

[As]

В России холодно и большие расстояния - Европа малюсенькая, её электромобиль туда-обратно с одной зарядки пересекает! Малая плотность населения требует огромной ёмкости батареи электромобиля - а это его самая дорогая часть! Зимой - батарею нужно греть, да и водитель в -30 работать не сможет... Ну, и какой смысл в таких условиях в "электричке"?! Ещё в мегаполисах использование электротранспорта можно понять и оправдать, но, кроме Москвы, есть остальная Россия - и там условия несколько отличаются, а использование электромобилей не имеет смысла. Ё-мобиль мог бы стать оптимальным решением, но его похерили...
Если быть точным - у китайцев есть в продаже все узлы для самостоятельной сборки маломощного Ё-мобиля (под категорию М как раз подходит... ), я уже который год на такое ТС облизываюсь...

[Gnat]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=3692014#p3692014"]Постоянные запреты на поставки мясомолочной продукции ... якобы из за плохого качества.
Это и есть дёргание бабок из РФ?[/uquote]

У нас в России очень много продуктов Брестских и иных заводов молочных продуктов,сыров,колбас. Но это совсем не те продукты Брестские что у вас в Беларуси в магазинах. Сами Беларусы это пишут в теме На автомобиле в Крым. Так почему же не заворачивать такую молочку назад ,если в Россию гонят из пальмового масла молочку и сплошные ЕЕЕЕ,а себе в Беларусь бояться. Лукашенко сразу настучит по башке! А ты удивляешься. Вот поэтому и запреты! Честно поставляйте нормальные продукты и всё будет нормально. Пальмовое масло определяется в сливочном масле элементарно,кусочек бросил в стакан с водою температуры 40 град. Если растворилось и чуток помутнела вода и не плавают сверху жирные кляксы как от солярки на воде,значит только животное масло применено,малейшее подмешивание пальмового масла,даёт плавающие разводы жиринки не растворимые в воде.Так же и сыры и пр.
А пальмовое масло используют не то которое дорогущее а техническое по 1$ кг,которое применяется в сталелитейной промышленности для смазывания вальцов на прокатных станах.

[Brigadir]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=3692014#p3692014"]

Также и Белоруссия подергивает бабки из России.

РФ построила свой завод колёсных тягачей для ракетной техники, а Белорусский завод будет разорён ...
А это миллионные убытки.

Постоянные запреты на поставки мясомолочной продукции ... якобы из за плохого качества.

За токсичную нефть нет расчёта до сегодняшнего дня.

Да - ещё налоговый маневр, а это мировые цены на э-носители.

Это и есть дёргание бабок из РФ?[/uquote]
Видишь ли Факир, начнем с основного: Россия и Беларусь - это два Государства, а не одно целое, как прежде. Что это значит? А это значит, что "мировые" цены = ко всем окружающих государствам, а не выборочно. Однако же Лукашенко всегда требовал и газ и нефть и прочее по льготным ценам. И ему шли навстречу. пока...Белорусы не стали этим пользоваться. а именно перепродавать как делают барыги. Купил дешевле = продал подороже.
Точно так же поступали и хохлы и вместо "Спасибо, Вам братья", скандировали - "Перевешать всех Москалей. нах!" То есть вконец обнаглели!
Теперь имеете, что и должны поиметь: нет никакого доверия "братьям", потому и построили свой завод.
Закрывают и поток молочной продукции, чтобы убрать конкурентов для своих производителей.
Так что и нех тут свои обиды....Тем более было замечено, как Ваш Батька лояльно относился к Порошенко. И вашим и нашим одновременно. а это уже попахивает проституцией. В большой Политике НЕТ ДРУЗЕЙ, есть партнеры. Да, вот так, цинично = партнеры.
Вы не хотите, чтоб Вас "доили", а мы? И мы тоже не хотим. Так что...извини...

[HariusHek]

Не знаю, каким боком мясо к электромобилям, но отвечу Факиру:

Скриншот 31-08-2019 211848.jpg

(173.27 КБ) 252 скачивания

[Brigadir]

У нас тут (в Москве) тоже пытались удивить Белорусскими продуктами, но не удивили. Ни качеством, ни ценами....Так что...