Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
ST@S
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ST@S »

Телекот писал(а):Значит усилитель должен усиливать сигнал любой формы.

+1000
Телекот писал(а):Вот подайте на вход прямоугольные импульсы что бы на выходе амплитуда равнялась 32в.

Не, ну входная ёмкость-то разрядится, это значит, что попеременно будут работать то один, то другой транзисторы. То есть мощность рассеивания, указанная вами, уменшится вдвое. Да и разве я буду туда чистый меандр толкать? Это ж издевательство. Да, музыка импульсна, но не настолько! Кроме того, по-вашему выходит, что та же TDA рассеивает 71Вт. Хотя может 50 (при 70град. С). Она же и не думает сгорать.
Интересно следующее - автор пишет, что максимальный ток - 22А, а предохранители стоят на 10А. Но всё-равно я его соберу, чтобы точно убедиться, годный усь или нет.
Нафлудили на 3 бани.
P. S. Так придётся всё-равно 2 дросселя (по +U и -U) втыкать... Без дросселей литы умрут.
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

ST@S писал(а):Не, ну входная ёмкость-то разрядится, это значит, что попеременно будут работать то один, то другой транзисторы. То есть мощность рассеивания, указанная вами, уменшится вдвое.

Но в течении полупериода на транзисторе будет выделяться вся мощность, а кристалл на это не рассчитан.
ST@S писал(а): и разве я буду туда чистый меандр толкать? Это ж издевательство. Да, музыка импульсна, но не настолько!

Тогда подайте на вход несколько синусоид допустим 50, 150, 250, 350, 450, 550, 650Гц. В итоге получите сигнал очень сильно похожий на меандр.
Пробуй, но я бы ставил транзисторы по мощнее.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
ST@S
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ST@S »

Телекот писал(а):а кристалл на это не рассчитан

Спорно. Мощность, указанная в даташите - в принципе нужна, как Коту саморезы. Ведь тогда получается, что, например, пропуская через транзистор ток в 12А максимум можно создать на его переходе падение в 100/12=8,3В. Питание у нас 63В. Получается, опять же - 100/63=1,6 ампера! Транзистор можно прикрутить на огромный радиатор и тогда убить его можно будет только большим током. Эта указанная мощность в 100Вт - скорее больше относится к случаю, когда транзистор не охлаждается ничем, вот как я это понимаю. :tea: . Я могу ошибаться, поправляйте!
Телекот писал(а):Пробуй, но я бы ставил транзисторы по мощнее.

Да, они в этой схеме на пределе, промашка автора.
Фильтрующие дроссели можно расположить на одной оси?
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
Аватара пользователя
Evgeny1
Друг Кота
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 01:18:55
Откуда: Электросталь
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Evgeny1 »

когда транзистор не охлаждается ничем, вот как я это понимаю. . Я могу ошибаться, поправляйте!

когда его температура 20 градусов
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

ST@S писал(а):100/12=8,3В

Та просто маленько перепутал напряжения. Когда напряжение на транзисторе 63в транзистор почти закрыт и ток через него мал, соответственно и мощность мала.
Максимальная мощность на транзисторе будет когда на транзисторе будет половина питания, те самые 250вт. Если дальше открывать транзистор то напряжение на нагрузке будет возрастать, а на транзисторе уменьшаться, в итоге мощность тоже будет уменьшатся.
ST@S писал(а):в принципе нужна, как Коту саморезы

Я бы так не сказал.

в мощном усилителе при непрерывной работе температура в нутри корпуса превышает 50 градусов. Плюс тепловое сопротивление радиатор-среда, плюс сопротивление радиатор-корпус, плюс сопротивление переход корпус.
Последний указан в даташите и может достигать 1,2 градуса на 1 вт
То есть при мощности на транзисторе 1 вт, температура кристалла выше чем температура корпуса на 1,2 градуса.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Murlock »

добавим сюда еще индуктивную реактивность обычной для уся нагрузки - динамика. такая реактивность означает, что ток будет запаздывать за напряжением, и еше больше греть транзисторы (напряжение на транзисторе(а не на нагрузке!) и ток через него будут увеличиваются одновременно). следует заметить так-же, что ВСЯ реактивная энергия, накопленная динамиком, рассеивается на транзисторах.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Просто автор не когда не собирал данный усилитель, это чисто моё мнение.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
florin
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2013 11:03:30

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение florin »

Всех приветствую!
Уважаемые обыватели, коты-радиотехники - помогите пожалуйста!
Уже голову сломал, но никак не могу собрать необходимый девайс. А требуется получить меандр на выходе полевика управляемого геном. Ген собрал на TL494 по схеме на картинке... Выход сигнала с МС отличный меандр, а вот с полевика полная лажа. Требуется для питания различных трансов (ТВСов к примеру) с регулируемой скважностью и частотой до 400кГц. . Пробовал комплементарную пару ставить для управления полевиком - не помогло. Хотелось бы чтобы полевик пропускал исключительно импульсы, а не просто напряжение с колебаниями. При подключении к ТВС все конечно работает, но я так понимаю что из-за того что полевик не закрывается до конца он греется и все это жрет кучу энерги, ведь если б закрывался, по идее напряжение бы не проходило в закрыватом состоянии и было б подобие импульсов пол. полярности. Реально ли вообще полевик заставить работать как ключ (вкл/выкл)? Возможно есть другие схемы с таким же функционалом? Но желательно конечно домучать эту... полевик IRF3205, так же ставил IRFZ44 и IRL3705 - эффект тот же. Буду очень благодарен за помощьи совет, как же это реализовать???
За ранее спасибо.
С уважением, Дмитрий.
Вложения
494.jpg
сигнал на выходе + схема
(77.47 КБ) 301 скачивание
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Murlock »

Ваш ПТ управляется неправильно. 400кГц от 494 получить малореально. смотреть следует в сторону IR2110.
Последний раз редактировалось Murlock Ср янв 23, 2013 12:55:16, всего редактировалось 1 раз.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
florin
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2013 11:03:30

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение florin »

Murlock писал(а):Ваш ПТ управляется неправильно.

А как он должен управляться?? В этом то и стоит вопрос...

Murlock писал(а): 400Кгц от 494 получить малореально. смотреть следует в сторону IR3519.

получилось на выходе 9-10 ног получить прямоуголку 600кГц. Вобщем-то поставив емкость на 5 ногу не 3nF, а 1nF, при сопротивлении 1кОм на 6 ноге схема выдает 800кГц, правда там уже синус, а не прямоуголка (на 400-500кГц еще прямоуголка)... Может и заменю на IR3519 по Вашему совету...

Но вопрос именно в том, как управлять полевиком ???
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Gudd-Head »

florin писал(а):А как он должен управляться??

Даже беглый осмотр ДШ на 494 показал что вы... тупо коммутируете затвор с "+" питания, хотя надо заряжать его то до "+", то до "-" питания :))) :facepalm:
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
florin
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2013 11:03:30

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение florin »

Gudd-Head писал(а):
florin писал(а):А как он должен управляться??

Даже беглый осмотр ДШ на 494 показал что вы... тупо коммутируете затвор с "+" питания, хотя надо заряжать его то до "+", то до "-" питания :))) :facepalm:

Я это понимаю... Поэтому и задал вопрос - как это сделать??? Я пробовал след. схему включения (рис.) . По идее затвор должен разрядится на землю "-" , но эффекта желаемого не получил... Можете ответить, как реализовать то что Вы сказали? спасибо...
Вложения
images.jpg
(3.29 КБ) 281 скачивание
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Gudd-Head »

Насколько я знаю (плохо знаю 494), это полноценный пуш-пулл. Нафига ещё городить драйвер "для бедных"?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Вторая схема у вас правильная. Но прямоугольник на выходе так просто можно получить только на активной нагрузке, то есть на резисторе. На индуктивной нагрузке не получится нужны специальные меры. Потому что индуктивность с ёмкостью транзистора образуют колебательный контр. Так что одной катушки не достаточно. Полевик будет себя вести как ключ, но индуктивность будет вносить колебания.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Murlock »

для получения вменяемых результатов на частоте 400 кГц зарядно-разрядный ток затвора должен быть около 1 ампера(а лучше - еще больше, для получения четких фронтов). это раз. судя по осцилкам, транзистор у Вас не открывается(или не закрывается?) ниразу (как снимались осцилки?). что у Вас является нагрузкой ПТ? если индуктивность, то должен быть диод, возвращающий ток в ИП, когда транзистор закрывается. где он? это два. при включении по данной схеме, если не принять должных мер, Вы очень быстро замагнитите магнитопровод трансформатора, это три.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
florin
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2013 11:03:30

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение florin »

Телекот писал(а):Вторая схема у вас правильная. Но прямоугольник на выходе так просто можно получить только на активной нагрузке, то есть на резисторе. На индуктивной нагрузке не получится нужны специальные меры. Потому что индуктивность с ёмкостью транзистора образуют колебательный контр. Так что одной катушки не достаточно. Полевик будет себя вести как ключ, но индуктивность будет вносить колебания.

Провел экс. - включил лампочку в нагрузку... действительно получил то что и хотел... Включил индуктивность - дерьмо... Куда диод мостить и что там еще прилепить надо, не подскажите?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

А вам что конкретно надо, если получить высокое напряжение то не обязательно иметь на выходе прямоугольник.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
florin
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2013 11:03:30

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение florin »

Вобщем-то основная цель выс. напряжения, но так же хотелось бы и просто преобразовывать 12-220... для этого я так понимаю частоты ниже необходимы и схема включения пуш-пулом...
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Вы правы для преобразователя лучше пуш пул.
А для высокого можно использовать принцип строчной развёртки телевизора, правда транзистор нужен высоковольтный.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
florin
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2013 11:03:30

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение florin »

Ок, спасибо всем... Вроде разобрался... буду пробовать :)
Ответить

Вернуться в «Питание»