Металлизация отверстий в домашних условиях

[mial]

Уже несколько дней ждем открытия магазина "За гаражом у Рузика"

Ну магазин как бы еще пару лет назад открыт, обращайтесь ежели чего надо.

[Ruzik]

Всё это до литра водой разводить? Просто в рецепте про воду ни слова, поэтому хрен знает, может спиртом надо.
Опять же при регенерации нужно добавлять разведённую перекись. При первоначальном приготовлении перекись не добавляется?

Конечно водой, при приготовлении перекись не нужна.

[vlad465]

Раствор выглядит белёсым пока горячий, жёлтым при около 40° и с крупными красноватыми хлопьями почти остывший

Как-то интересно, у всех раствор лудилки получается немного разный.

Горячий раствор, без аммониев и висмута. Свежеприготовленный был менее мутный.

Раствор остыл, стали расти кристаллы.

На следующий день. Кристаллы стали распадаться, раствор желтоватый прозрачный. Ни на одном этапе ничего красного не замечал.

[smacorp]

Как-то интересно, у всех раствор лудилки получается немного разный

Так он у всех действительно разный.

JIN не считается - он автор раствора. Да и вдруг забыл какой-нибудь незначительный, но существенный момент?
У mial полный рецепт - с висмутом.
У Ruzik без роданида аммония, но, кажется, с висмутом.
У Вас и без висмута, и без "аммониев".
У меня с "аммониями", но без висмута.

Кроме того, у всех разная чистота реактивов и разная вода. Да и раствор температуро-зависимый - у всех разная температура приготовления, так как JIN указывал только примерные температуры.

Главное лудит у всех. Ещё бы вонял поменьше.

Ни на одном этапе ничего красного не замечал

Ради интереса капните на пол - могу поспорить, что высохшие капли будут иметь красные края.

[fsmoke]

Главное лудит у всех. Ещё бы вонял поменьше.

А точно лудит олово-свинцом после остывания/нагревания и различиях растворов, а то мож первый раз все ок, а потом после повторного нагревания - кажется что лудит, а лудит просто оловом, а не олово-свинцом. Кто нибудь проверял?

Я ещё только жду реактивы, но наверное особо не отличил бы на вид - просто олово или олово-свинец. Я к тому, что тут все говорят, что покрытие более стойкое, но ведь это не означает что это именно олово-свинец, может просто олово ложится более толстым слоем. Надо бы как нибудь проверить состав покрытия. Тем более в химии тут все сильно шарят (видимо кроме меня ).

Кстати, а воняет чем? - тут проскакивала фраза, что сероводородом, чет я не пойму откуда там сероводород взялся - там же солянка?

[vlad465]

Надо бы как нибудь проверить состав покрытия. Тем более в химии тут все сильно шарят (видимо кроме меня ).

Если бы почитали хотя бы несколько последних страниц темы, то заметили бы что был сделан анализ и что он показал.

[smacorp]

чет я не пойму откуда там сероводород взялся - там же солянка?

Чём наличие солянки противоречит появлению сероводорода? Сера же входит в состав роданистого аммония - NH4SCN. Без него, думаю, такого запаха не будет.

[vlad465]

Тогда наверно будет пахнуть солянкой - хлороводородом. А у меня воняет уксусом.

[fsmoke]

то заметили бы что был сделан анализ и что он показал.

Не поверите, слежу за этой темой уже давно, ещё раз пробежался по последним страницам - не нашел - ткните носом пожалуйста. Последнее, что помню кто-то хотел электронным микроскопом, что-то там померить и на этом все.

Кстати, а ведь Вы получали ацетат из свинца и уксусной кислоты - занимаюсь сейчас тем же самым уже неделю - пока без результатов. Свинец - дробь 2 мм - мельче не нашел. уксусная к-та обычная из магазина. Перечитал Ваши посты, но вопросы остались - можт подкорректируете.


Что я делал:
1) положил в колбу 20-30 гр свинца
2) добавил 25-30 мл кислоты + сверху 75 мл перекиси 3% аптечной - раствор становился почти черный - т.е. абсолютно не прозрачный - весь в черной взвесе
3) кипятил пока не прекратится пена и не начнется обычное кипение - сливал в отдельную емкость.
4) не меняя свинец в колбе - делал опять новый раствор к-ты с перекисью в тех же пропорциях.(перевел перекиси немерено )
5) Наконец раза с 4го смены раствора эти несчастные 20-30 гр растворились
6) Такого раствора получил аж 350 мл (аптечная перекись реагирует лениво)
7) Отфильтровал от черной взвеси - раствор стал мутно белесый
8 ) Начал выпаривать - раствор пожелтел
9) ща выпарил уже >250мл - т.е. осталось 100мл - раствор стал сильно желтый - но карамелизоваться не желает - полностью жидкий - зато уксусом воняет как АД!
10) планирую выпаривать до 50мл - не знаю, что дальше.... выпаривать до конца или в холодильник?

В промежутках пробовал ставить растворы в морозилку(до 0 градусов) - никаких осадков нет и в помине - наверное концентрация была слишком мала.

Можно уточнить - сколько Вы брали свинца, сколько перекиси, сколько к- ты? Кипятили - или просто ждали? Раствор получался такой же черный как у меня или нет? Упаривали до конца или часть сливали?

Если можно - прям инструкцию пошаговую в подробностях и граммах.

PS
Параллельно пробую 2 способ - медленный
Поставил сейчас бутылку на 0.5 в нее слил 180мл к-ты - положил 2 столовые ложки свинцовой дроби (~90 гр) - наделал в крышке дырок - хз - буду ждать.

Тоже хотелось бы уточнить сколько брали свинца и к-ты - для медленного способа Вы?

PS2
Здесь пролетала фраза, что ацетат свинца просто купить - живу в Моск. области - облазил все хим базы нигде нет. В русхиме тоже не нашел. Местный магазин медтехники обещался привезти, но только кг по 950 руб. По 100 грамм они не продают - а я так понимаю если на 100мл лудилки его 1 гр надо - то нафиг мне целый килограмм - да и дорого это выходит - почти 1тр.

PS3
Можт есть какой нибудь быстрый способ из говна и палок свинца и кислоты уксусной сделать ацетат. Прочитал где-то на пиротехническом форуме, что берут свинец, кислоту и капают пергидроль(перекись 30% - типа для бассейнов или, что-то в этом роде) прям по каплям - и быстро все растворяется - чуть ли ни за несколько часов.

[smacorp]

слежу за этой темой уже давно, ещё раз пробежался по последним страницам - не нашел - ткните носом пожалуйста. Последнее, что помню кто-то хотел электронным микроскопом, что-то там померить и на этом все

Извольте - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p2424922

А тут с картинками - http://vrtp.ru/index.php?showtopic=1604 ... t&p=619028

[fsmoke]

Извольте - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p2424922

А тут с картинками - http://vrtp.ru/index.php?showtopic=1604 ... t&p=619028

ОО, Спасибо - действительно проглядел - значит все ок.

[vlad465]

Не так сложно найти - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p2424922
Сообщение от JIN 02.07 этого года, 11 страниц назад.
в общем так,первым вам сообщаю,исследование на электронном микроскопе и методом рентгенографии,хим покрытие олово-свинец,толщина 1-1,5 мкм,содержание свинца 10-20%, содержание свинца меняется по толщине,пучок дошибает до подложки и видит медь,покрытие качественное,в общем,имхо, весьма неплохо для декоративного покрытия:)
Раствор в котором покрывался образец,конца марта..то есть 3 месяца
Да,самое главное,чуть не забыл,боржоми из Эстонии настоящее,на атомном масс спектрографе смотрели,все что у нас в магазах подделка голимая
По другим вопросам - ацетат в уксусе получал по рецепту который здесь выкладывал, горсточку (наверно 100-200гр., не взвешивал) на 150мл уксусной кислоты. За неделю более половины свинца растворилось, готовилось на улице, на солнце температура иногда превышала 60гр.С.
Потом решил попробовать с перекисью, чуть большее кол-во свинца и те же 150мл. уксусной кислоты, при добавлении небольшого количества (10-30мл.) перекиси водорода 30% (аптечная наверно не подойдет, слишком разбавленная) реакция активизировалась, появлялись пузырьки и некоторое бурление, но быстро затихала, доил перекиси до стабильного выделения пузырьков, и в этом была моя ошибка - раствор саморазогревается, реакция становилась все бурнее вплоть до почти фонтана (как описывал Ruzik), в результате чего осталось мало чего кроме свинца.
Повторил процесс добавляя перекись понемногу, растворилось все достаточно быстро, черная взвесь была (без перекиси ее не было, наверно перекись сильно окисляет свинец и это какой-то его оксид), но взвесь оседает на дно и раствор легко слить с осадка. При выпаривании - да, раствор становится желтоватый, но высушенная соль белая, даже с синеватым или голубоватым оттенком.
Морозилку пробовал, без упаривания осадка никакого, раствор замерзал, после выпаривания в морозилке становился более желеобразным, кристаллов получить не удалось, в результате просто выпарил и высушил.
P.S. Про анализ опередили.

[fsmoke]

перекиси водорода 30% (аптечная наверно не подойдет, слишком разбавленная)

Понятно, спасибо, а 30% перекись покупали чистую или какую-то для бассейнов?

Добавил:

А при выпаривании кристаллы начинают выпадать прям в горячем растворе? Короче прям до конца выпаривать или нет - я все равно не понял?

[vlad465]

Перекись водорода медицинская, наверно 30 или 35%, точно не помню, покупаю как раз для бассейна.
При выпаривании никаких кристаллов не образуется, процесс примерно как при выпаривании раствора сахарного песка - получается что-то наподобие патоки с желтоватым оттенком, затем это нужно высушить при невысокой температуре.

[fsmoke]

Перекись водорода медицинская, наверно 30 или 35%, точно не помню, покупаю как раз для бассейна.

Чую, завтра пойду искать магазины для бассейнов в нашем подмосковном городишке

При выпаривании никаких кристаллов не образуется, процесс примерно как при выпаривании раствора сахарного песка - получается что-то наподобие патоки с желтоватым оттенком, затем это нужно высушить при невысокой температуре.

Раствор стал темно желтым - надеюсь скоро начнет превращаться в патоку.

PS
Не смотрел плотности кислоты и перекиси(скорее воды), но видимо сначала выпаривалась вода - ибо почти не пахло, а ща по ходу пошла концентрированная кислота - ещё немного и я сдохну здесь от ароматов

[vlad465]

Чую, завтра пойду искать магазины для бассейнов в нашем подмосковном городишке

Вот для бассейнов как раз не советую - дороже, могут быть примеси, хотя для такого дела наверно и сойдет, но магазинов химреактивов в среднем не меньше чем для бассейнов.
Можно наверно поспрашивать еще в аптеках, может и у них есть в небольших фасовках, просто я покупаю много, 10л. (12кг.) на год.

[fsmoke]

но магазинов химреактивов в среднем не меньше чем для бассейнов.

В моем городе их нет совсем - это в мск надо пилить - а город почти на окраине МО - день терять - ну если быстро то пол дня, но все равно этот день считай потерян(не люблю в мск. ездить - приезжаешь как будто мешки грузил - даже ради хобби не в радость)

Можно наверно поспрашивать еще в аптеках, может и у них есть в небольших фасовках, просто я покупаю много, 10л. (12кг.) на год.

скорее в зоо магазинах, коих предостаточно у нас - говорят они тоже перекись 30% используют, то ли для муравьев то ли для рыбок - можт отольют бутылек .

[fsmoke]

Короче, не знаю как там на счет патоки, но на поверхности начали образовываться характерные кристаллы, а говорили их не будет....



PS
Да, стакан не огнеупорный у меня - не обращаем внимания, но для выпаривания вполне подходит - проверено

[vlad465]

Наверно потому что температура правильная, небольшая, если повысить - то наверно получится как с плавленным сахарным песком.

[fsmoke]

Наверно потому что температура правильная, небольшая.

все время температуру держал 75-80C - когда начала образовываться пленка из кристаллов, а я этот момент пропустил , температура скакнула до 95С - я перепугался опустил опять до 75С - пока стоит - густеет - уже по термометру видно когда болтаешь его там. Видимо все таки что-то типа патоки получается - хотя сверху кристаллическая "пробка", которая утолщается вниз.

Кстати а как сушили потом, когда совсем загустеет? - я просто за стакан боюсь - если там совсем сухо станет как бы не лопнул. Я ж не химик - можно сказать только с готовым всегда работал - не знаю ничего.

PS
Наконец то вонять перестало - это радует